Salaires : la fin de l'embellie ?

Benji76 · 14/05/2008, 10h30

Hello tout le monde !

Je reviens d'un entretien d'embauche dans une SSII en province et la chargée de recrutement m'a dit quelque chose qui m'a fait vraiment tiquer... Selon elle, une nouvelle crise se profile à court terme pour le secteur de l'informatique.

Je vais vous recadrer la situation, je suis salarié chez un client final, et je souhaite changer de boulot, j'ai pas mal de contacts, je me permets donc de demander un assez gros salaire (vu que je n'ai pas d'urgence et que mon profil semble intéresser les entreprises), d'habitude on me dit que c'est un peu au dessus de ce qu'on peut me proposer et on négocie, mais là, la chargée de recrutement m'a carrément dit "Vous m'auriez demandé ça il y a trois mois je vous aurais dit oui, mais là le marché commence à aller très mal, les clients licencient et sous la pression des syndicats commencent à éviter les prestataires". Selon elle deux grosses tendances : le tarif du presta passe en premier, donc réduction drastique des salaires, et le client ne veut plus voir les ingénieurs chez lui, donc passage au "tout-forfait".

Pas hyper optimiste...

Bon sur 7 ou 8 entretiens passés ce mois-ci, c'est la seule fois que j'entends quelque chose comme ça, donc je me dis il y a plusieurs possibilités :

- Ce qu'elle dit est vrai, mais uniquement pour les SSII.
- Ce qu'elle dit est faux, mais c'est un bon moyen de me jeter (ce qui est bien possible, le feeling est pas tellement passé).
- Ce qu'elle dit est vrai, c'est une tendance actuellement et on repart vers un 2003-2005 bis...

A votre avis ? Vous qui voyez les SSII de l'intérieur, qu'en pensez vous ?

Bluedeep · 14/05/2008, 10h35

Citation:

Envoyé par Benji76

A votre avis ? Vous qui voyez les SSII de l'intérieur, qu'en pensez vous ?

Je ne pense pas que ce soit une problématique spécifique aux SSII, mais tout simplement le fait que les gros consommateurs fortement engagés dans la crise financière actuelle, qui n'est pas - loin s'en faut - dernière nous, sont obligés de réduire un peu la voilure question budget.

C'est un effet de boule de neige : licenciement dans les services financiers, gros consommateurs d'IT, etc ....

CheryBen · 14/05/2008, 11h04

De ce que j'en ai vu de ma SSII (sur le marché industriel), en 2007 on n'arrivait pas à recruter et les offres de mission étaient supérieures au nombre d'ingénieurs disponibles.
Ce la s'expliquait par le fait que la plupart des ingés étaient attirés par le marché financier qui a les moyens de débaucher et recruter à tout va.

Depuis le début de l'année je suis passé en régie (auparavent forfait) et je n'ai plus trop de retour des commerciaux, ou hauts responsables. Par contre je n'ai pas l'impression que mon client soit sur le point de se séparer des prestataires, et le forfait est totalement absent du vocabulaire à l'heure actuelle. (enfin je suis chez une très très grosse boîte qui a peut-être plus de marge pour gérer une éventuelle crise)

En ce qui concerne le marché financier, c'est peut-être le contre-coup de la crise boursière, le 2è effet kisscool.

Benji76 · 14/05/2008, 11h07

Les clients de la SSII en question étaient FT, Thalès, Alcatel, donc je pense qu'ils ont aussi de quoi voir venir au niveau de la crise

Je commence à penser qu'elle a plutot dit ça pour justifier le fait que je pouvais aller me rhabiller avec mon salaire

steelspirit · 14/05/2008, 14h19

Non moi je pense qu'effectivement il y a une petite récession depuis janvier ... et ce sont essentiellement les profils junior qui trainque

Depuis janvier, dans ma SSII, 5 juniors n'ont pas passé la période d'essai car pénurie de mission ... Il y a 6 mois c'était autre chose ! les débutants avaient le choix et faisait joué la concurrence.

Un autre phénomène qui selon moi indique une récession est le référencement :
Nombreux sont nos clients qui décident de réduire le nombre de SSII (ex: un de nos client qui travaillait avec 15 SSII en a sélectionné 5). Ceci permettant de négocier au mieux les tarifs notamment sur les gros volumes (si je te prends 15 presta, tu me fais un prix ???).

Bon faut pas être alarmiste non plus, ça dépend des secteurs et des profils ... mais j'espère que d'ici septembre ça ira mieux !

la drogue c'est mal · 14/05/2008, 14h37

Citation:

Envoyé par Benji76

Hello tout le monde !

Je reviens d'un entretien d'embauche dans une SSII en province et la chargée de recrutement m'a dit quelque chose qui m'a fait vraiment tiquer... Selon elle, une nouvelle crise se profile à court terme pour le secteur de l'informatique.

Je vais vous recadrer la situation, je suis salarié chez un client final, et je souhaite changer de boulot, j'ai pas mal de contacts, je me permets donc de demander un assez gros salaire (vu que je n'ai pas d'urgence et que mon profil semble intéresser les entreprises), d'habitude on me dit que c'est un peu au dessus de ce qu'on peut me proposer et on négocie, mais là, la chargée de recrutement m'a carrément dit "Vous m'auriez demandé ça il y a trois mois je vous aurais dit oui, mais là le marché commence à aller très mal, les clients licencient et sous la pression des syndicats commencent à éviter les prestataires". Selon elle deux grosses tendances : le tarif du presta passe en premier, donc réduction drastique des salaires, et le client ne veut plus voir les ingénieurs chez lui, donc passage au "tout-forfait".

Pas hyper optimiste...

Bon sur 7 ou 8 entretiens passés ce mois-ci, c'est la seule fois que j'entends quelque chose comme ça, donc je me dis il y a plusieurs possibilités :

- Ce qu'elle dit est vrai, mais uniquement pour les SSII.
- Ce qu'elle dit est faux, mais c'est un bon moyen de me jeter (ce qui est bien possible, le feeling est pas tellement passé).
- Ce qu'elle dit est vrai, c'est une tendance actuellement et on repart vers un 2003-2005 bis...

A votre avis ? Vous qui voyez les SSII de l'intérieur, qu'en pensez vous ?

nan, c'est pas possible selon certains. Si crise il y a, c'est une "crisounette"

une discution sur ce sujet qui date de janvier

http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=478704

Benji76 · 14/05/2008, 14h42

A lire vos réponses et à bien repenser à la discussion que j'ai eu avec cette demoiselle, je pense qu'on est surtout en cours de restructuration et de mise en place des budgets 2008-2009, donc il n'y aura pas de crise profonde, mais les perspectives sont un peu moins favorables qu'il y a un an.

sans compter que je l'ai pas intéressé

el_slapper · 14/05/2008, 15h23

Disons que le marché a cessé de grimper. Savoir si c'est une pause ou le début de la fin.....je suis pas Nostradamus.

Bluedeep · 14/05/2008, 15h37

Pour ma part, je viens justement de finir ma tasse de café et j'ai beau regarder le marc au fond, je n'arrive rien à voir de bien clair

samkiller · 14/05/2008, 16h16

Il y a certes une crise notamment dans la finance, qui consomme bcp de IT en effet, mais en fait d'après des articles et les news que jelis dans la presse américaine ils renforcent plus leur It pour gérer les risques et licencie beaucoup en termes de back office et autre personnel non lié au coeur du métier. Or, l'It est quasi au coeur de la finance désormais donc ils licencient mais moins. Et la crise frappe plus les Us que la France pour l'instant. Je ne crois pas en une vrai crise comme après l'explosion de la bulle, mais disons que la croissance ne sera plus aussi explosive que ces dernieres années.
Mais pour des boîtes comme Thales et FT, ils ont des bataillons d'informaticiens, et tendent à privilégier l'offshore, mais garde quand mm bcp d'effectif en R&D:
http://www.lemondeinformatique.fr/ac...etd-26056.html

Cela dit, je n'entre dans le marché que ds quelques mois, dc les seniors en savent mieux que moi. mais je pense qu'il y encore des beaux jours devant nous. A condition de ne pas demander salaires de fous non plus.

Bluedeep · 14/05/2008, 16h20

Citation:

Envoyé par samkiller

. Et la crise frappe plus les Us que la France pour l'instant.

Vous plaisantez ? ou vous ne voyez que la partie émergée que sont les subprimes ? car cette crise de subprimes est en train de faire basculer le concept même de titrisation (les CDO). Ceci peut aisément dégénérer en crise systémique (imaginez un scénario similaire sur les LBO ....)

nicØB · 15/05/2008, 10h33

Je fais beaucoup d'entretiens en ce moment pour un poste en réseau / sécurité, et on m'a jamais parlé de crise.

la drogue c'est mal · 15/05/2008, 10h49

Citation:

Envoyé par nicØB

Je fais beaucoup d'entretiens en ce moment pour un poste en réseau / sécurité, et on m'a jamais parlé de crise.

si c'est des entretiens pour des SSII, c'est un peu normal

samkiller · 15/05/2008, 12h38

Citation:

Envoyé par Bluedeep

Vous plaisantez ? ou vous ne voyez que la partie émergée que sont les subprimes ? car cette crise de subprimes est en train de faire basculer le concept même de titrisation (les CDO). Ceci peut aisément dégénérer en crise systémique (imaginez un scénario similaire sur les LBO ....)

J'espère pas, ça détruirait la finance actuelle. Mais c'est peu probable. Le problème ces derniers temps a été que l'on connaissait pas vraiment l'exposition réelles des banques à la crise des subprimes. Mais on commence à voir à peu celles qui s'enfoncent et celles qui resistent plutôt bien. Comme en france Bnp qui a bien résisté à la morosité ambiante dans le milieu (comme goldman Sachs d'ailleur) ou Calyon qui s'y est enfonçé complètement. Donc ce n'est pas forcément homogène. Les crises viennet et s'en vont, les bulles naissent, explosent et sont remplacées par d'autres, alors yil va y avoir un creux pendant des mois mais ça va rebondir.
Quant aux conséquences sur le secteur IT, c'est sûr qu'il y aura des ralentissements mais à quel point? Franchement faudra voir. En tout cas aux US c'est pas rassurant, car la recession est déjà là.
cf http://www.lemondeinformatique.fr/ac...tic-26062.html

orafrance · 15/05/2008, 15h04

Citation:

Envoyé par Benji76

Selon elle, une nouvelle crise se profile à court terme pour le secteur de l'informatique.

Bah faut pas être grand devin pour se dire que la crise économique va forcément avoir un impact sur les prestataires de service... en plus, les vagues sont forcément suivi de creux, on refait pas toutes les applis de tous les SI tous les ans

orafrance · 15/05/2008, 15h06

Citation:

Envoyé par Bluedeep

Vous plaisantez ? ou vous ne voyez que la partie émergée que sont les subprimes ? car cette crise de subprimes est en train de faire basculer le concept même de titrisation (les CDO). Ceci peut aisément dégénérer en crise systémique (imaginez un scénario similaire sur les LBO ....)

c'est pas si grave faut pas non plus faire de catastrophisme, d'ailleurs les derniers résultats des banques et notamment de la BNP tendent justement à montrer que la crise des subprimes est contenus... le problème maintenant c'est l'onde de choc.

Marmot · 17/05/2008, 18h40

En tout cas ça grogne

http://www.lemonde.fr/economie/artic...5882_3234.html

Et j'hallucine quand je lis

Citation:

" A partir de 40 ans, les gens sont considérés en fin de carrière et les augmentations de moins en moins envisageables. Les employés n'arrivent plus à obtenir de formation. La direction privilégie les jeunes diplômés"

el_slapper · 19/05/2008, 09h53

le point soulevé par cet article, c'est qu'une SSII vend une ressource. Et que la différence de facturation entre un perdreau de l'année et un superpro est faible. La structuer d'évolution salariale au sein des SSII reflète cet état de fait.

Quand les clients cesseront de prendre des débutants à 80% de la facturation des meilleurs expérimentés, alors il y aura de la place....

Bluedeep · 23/05/2008, 15h22

Citation:

Envoyé par samkiller

J'espère pas, ça détruirait la finance actuelle. Mais c'est peu probable. l

Un petite lichette pour le "catastrophisme" :

http://www.sifma.org/research/pdf/SIFMA ... ta2008.pdf

orafrance · 23/05/2008, 15h38

Et c'est quoi ?

14/05/2008, 10h30	#1
Benji76 Membre du Club Inscription : mars 2006 Messages : 74 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2006 Messages : 74 Points : 57 Points : 57	Salaires : la fin de l'embellie ? Hello tout le monde ! Je reviens d'un entretien d'embauche dans une SSII en province et la chargée de recrutement m'a dit quelque chose qui m'a fait vraiment tiquer... Selon elle, une nouvelle crise se profile à court terme pour le secteur de l'informatique. Je vais vous recadrer la situation, je suis salarié chez un client final, et je souhaite changer de boulot, j'ai pas mal de contacts, je me permets donc de demander un assez gros salaire (vu que je n'ai pas d'urgence et que mon profil semble intéresser les entreprises), d'habitude on me dit que c'est un peu au dessus de ce qu'on peut me proposer et on négocie, mais là, la chargée de recrutement m'a carrément dit "Vous m'auriez demandé ça il y a trois mois je vous aurais dit oui, mais là le marché commence à aller très mal, les clients licencient et sous la pression des syndicats commencent à éviter les prestataires". Selon elle deux grosses tendances : le tarif du presta passe en premier, donc réduction drastique des salaires, et le client ne veut plus voir les ingénieurs chez lui, donc passage au "tout-forfait". Pas hyper optimiste... Bon sur 7 ou 8 entretiens passés ce mois-ci, c'est la seule fois que j'entends quelque chose comme ça, donc je me dis il y a plusieurs possibilités : - Ce qu'elle dit est vrai, mais uniquement pour les SSII. - Ce qu'elle dit est faux, mais c'est un bon moyen de me jeter (ce qui est bien possible, le feeling est pas tellement passé). - Ce qu'elle dit est vrai, c'est une tendance actuellement et on repart vers un 2003-2005 bis... A votre avis ? Vous qui voyez les SSII de l'intérieur, qu'en pensez vous ?
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14/05/2008, 11h04	#3
CheryBen Membre Expert Inscription : mai 2005 Messages : 1 600 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 30 Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 1 600 Points : 1 641 Points : 1 641	De ce que j'en ai vu de ma SSII (sur le marché industriel), en 2007 on n'arrivait pas à recruter et les offres de mission étaient supérieures au nombre d'ingénieurs disponibles. Ce la s'expliquait par le fait que la plupart des ingés étaient attirés par le marché financier qui a les moyens de débaucher et recruter à tout va. Depuis le début de l'année je suis passé en régie (auparavent forfait) et je n'ai plus trop de retour des commerciaux, ou hauts responsables. Par contre je n'ai pas l'impression que mon client soit sur le point de se séparer des prestataires, et le forfait est totalement absent du vocabulaire à l'heure actuelle. (enfin je suis chez une très très grosse boîte qui a peut-être plus de marge pour gérer une éventuelle crise) En ce qui concerne le marché financier, c'est peut-être le contre-coup de la crise boursière, le 2è effet kisscool. __________________ Les composants SWING \| Les layouts SWING \| doc javase 6 \| CORBA \| XSLT \| BDD Derby embarquée Pensez au bouton une fois le problème résolu Comment utiliser la fameuse balise CODE ?
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14/05/2008, 15h37	#9
Bluedeep Expert Confirmé Sénior François Chef de projet NTIC Inscription : janvier 2007 Messages : 5 370 Détails du profil Informations personnelles : Nom : François Âge : 51 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Chef de projet NTIC Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 5 370 Points : 9 784 Points : 9 784	Pour ma part, je viens justement de finir ma tasse de café et j'ai beau regarder le marc au fond, je n'arrive rien à voir de bien clair __________________ Je ne réponds pas aux questions techniques par MP ! Le forum est là pour ça... Une réponse vous a aidé ? utiliser le bouton "L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes". B. Russel
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23/05/2008, 15h38	#20
orafrance Rédacteur/Modérateur Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 15 861 Points : 16 212 Points : 16 212	Et c'est quoi ? __________________ Règles et liens du forum Oracle Guide Oracle Pense-bête du DBA Oracle : Exemple
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14/05/2008, 11h07	#4
Benji76 Membre du Club Inscription : mars 2006 Messages : 74 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2006 Messages : 74 Points : 57 Points : 57	Les clients de la SSII en question étaient FT, Thalès, Alcatel, donc je pense qu'ils ont aussi de quoi voir venir au niveau de la crise Je commence à penser qu'elle a plutot dit ça pour justifier le fait que je pouvais aller me rhabiller avec mon salaire
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14/05/2008, 14h19	#5
steelspirit Membre chevronné Inscription : janvier 2008 Messages : 420 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Paris (Île de France) Informations forums : Inscription : janvier 2008 Messages : 420 Points : 739 Points : 739	Non moi je pense qu'effectivement il y a une petite récession depuis janvier ... et ce sont essentiellement les profils junior qui trainque Depuis janvier, dans ma SSII, 5 juniors n'ont pas passé la période d'essai car pénurie de mission ... Il y a 6 mois c'était autre chose ! les débutants avaient le choix et faisait joué la concurrence. Un autre phénomène qui selon moi indique une récession est le référencement : Nombreux sont nos clients qui décident de réduire le nombre de SSII (ex: un de nos client qui travaillait avec 15 SSII en a sélectionné 5). Ceci permettant de négocier au mieux les tarifs notamment sur les gros volumes (si je te prends 15 presta, tu me fais un prix ???). Bon faut pas être alarmiste non plus, ça dépend des secteurs et des profils ... mais j'espère que d'ici septembre ça ira mieux !
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14/05/2008, 14h42	#7
Benji76 Membre du Club Inscription : mars 2006 Messages : 74 Détails du profil Informations forums : Inscription : mars 2006 Messages : 74 Points : 57 Points : 57	A lire vos réponses et à bien repenser à la discussion que j'ai eu avec cette demoiselle, je pense qu'on est surtout en cours de restructuration et de mise en place des budgets 2008-2009, donc il n'y aura pas de crise profonde, mais les perspectives sont un peu moins favorables qu'il y a un an. sans compter que je l'ai pas intéressé
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14/05/2008, 15h23	#8
el_slapper Expert Confirmé Inscription : décembre 2007 Messages : 1 917 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 1 917 Points : 3 744 Points : 3 744	Disons que le marché a cessé de grimper. Savoir si c'est une pause ou le début de la fin.....je suis pas Nostradamus.
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14/05/2008, 16h16	#10
samkiller Membre régulier Inscription : décembre 2004 Messages : 86 Détails du profil Informations forums : Inscription : décembre 2004 Messages : 86 Points : 93 Points : 93	Il y a certes une crise notamment dans la finance, qui consomme bcp de IT en effet, mais en fait d'après des articles et les news que jelis dans la presse américaine ils renforcent plus leur It pour gérer les risques et licencie beaucoup en termes de back office et autre personnel non lié au coeur du métier. Or, l'It est quasi au coeur de la finance désormais donc ils licencient mais moins. Et la crise frappe plus les Us que la France pour l'instant. Je ne crois pas en une vrai crise comme après l'explosion de la bulle, mais disons que la croissance ne sera plus aussi explosive que ces dernieres années. Mais pour des boîtes comme Thales et FT, ils ont des bataillons d'informaticiens, et tendent à privilégier l'offshore, mais garde quand mm bcp d'effectif en R&D: http://www.lemondeinformatique.fr/ac...etd-26056.html Cela dit, je n'entre dans le marché que ds quelques mois, dc les seniors en savent mieux que moi. mais je pense qu'il y encore des beaux jours devant nous. A condition de ne pas demander salaires de fous non plus.
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15/05/2008, 10h33	#12
nicØB Membre éclairé Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Points : 349 Points : 349	Je fais beaucoup d'entretiens en ce moment pour un poste en réseau / sécurité, et on m'a jamais parlé de crise.
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19/05/2008, 09h53	#18
el_slapper Expert Confirmé Inscription : décembre 2007 Messages : 1 917 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 1 917 Points : 3 744 Points : 3 744	le point soulevé par cet article, c'est qu'une SSII vend une ressource. Et que la différence de facturation entre un perdreau de l'année et un superpro est faible. La structuer d'évolution salariale au sein des SSII reflète cet état de fait. Quand les clients cesseront de prendre des débutants à 80% de la facturation des meilleurs expérimentés, alors il y aura de la place....
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