Discussion :

[kazekage]

Bonjour, je reposte suite à un problème.

JE sois réaliser un projet pour mes études. je dois réaliser une base de donnée avec dictionnaire de données, matrice des données fonctionnelles brutes et complétes, et de cardinalité minimum et bien sur le mcd pour la mettre ensuite sous accès.


Mon problème est au niveau de la matrice des dépendance fonctionnelles.
J'aimerai votre aide pour voir si tous est juste.(il manque le Mcd dans le fichier)

j'ai crée des règles de gestion, je ne sais pas si elles sont complète.
merci d'avance.

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

La construction du DD est bonne. Tu as bien distingué les entités des attributs. Par contre il faut que tu revoies ta matrice. Je pense qu'il faut que tu te repenches sur les règles des DF.
Voici le graphe obtenu depuis ta matrice.

Je suis reparti de ton recueil des besoins et j'ai obtenu celle-ci

et son graphe

Je me suis basé uniquement sur ce qui est décrit ds ton étude de cas. Je n'ai pas extrapolé sur les faiblesses du modèle qui en résultera. Notament il n'empechera pas un véhicule ou 1 moniteur d'être réservé pour plusieurs leçons avec plusieurs élèves à la même heure. Il y a également 2/3 points de divergence avec toi, à propos des données calculées par ex. Il faudrait que tu obtiennes des règles de gestion plus explicites pour les règlements (c'est un échéancier ou un historique des règlements ?)

PS :dans ta question initiale tu parlais de

matrice des dépendances fonctionelles brute et complété, de couverture minimal de dépendances fonctionelles

Tu pourrais donner une définition pour chacune ? Merci

Bon courage pour la suite

[kazekage]

merci de ta réponse!!! je sais que ma matrice était fausse (un point du cours que je n'ai pas vraiment compris.

d'après ce que je vois dans mon cours, la matrice brute est celle sans des "associations" 29+30 dans ma matrice, la complété est celle avec et de couverture minimale est celle complété sans plusieurs 1 (suppression de 1 quand il y en a plusieurs (matrice finale).

en faite ce sont seulement les étapes nécéssaire à la création finale de la matrice.


Pour ce qui est des règles de gestion, je les ai crée moi même donc je ne sais pas si tous est complet


donc au final pour toi, mon dictionnaire de données serai bon?? modifierais tu quelque chose dans les entités?

Je vais essayer de faire mon MCD à partir de ce que tu ma donner.



merci de ta réponse, je vais regarder tous ça.

[kazekage]

bonjour, j'ai réalisé le MCD suivant. Je suis parti de mes entité de départ. J'aimerai savoir ce tu changerai, à partir de ta matrice et ce en quoi tu serai d'accord ou en désaccord avec moi.

merci d'avance

[TheLeadingEdge]

Bonjour,

d'après ce que je vois dans mon cours, la matrice brute est celle sans des "associations" 29+30 dans ma matrice, la complété est celle avec et de couverture minimale est celle complété sans plusieurs 1 (suppression de 1 quand il y en a plusieurs (matrice finale).

Ok. Ca correspond donc pour moi à la fermeture transitive et à la couverture minimum. (Il ne doit pas exister de sous-ensembles disjoints de la relation universelle, il n'y a pas de cycle et il n'y a pas de chemin multiple - on va éviter de parler de temps polynomial - ) Ta dernière matrice ne tenait pas compte (au moins) de la dernière étape.

Ton MCD n'a pas l'air mal, mais pour le valider, il faudrait que tu postes aussi ta matrice pour voir si elle correspond. Il y a 1 translation quasi-mécanique de l'un à l'autre.

2/3 petites choses en vitesse :
Cosmétique d'abord, généralement sur un MCD on utilise plutôt des verbes pour nommer les associations. On utilise plus les formes verbales dans les DC.

Ensuite sur les cardinalités : tu as mis des 1,1. Je suis d'accord et je fais pareil. Je considère que les cardinalités exprimées sur le modèle conceptuel doivent être celles qui s'appliquent pendant tte l'existence de l'entité, et pas celle qui s'appliquent à 1 moment particulier qui est la création de l'entité. Mais ce n'est pas l'avis de tt le monde. Pose la question à ton prof. pour savoir ce qu'il pense.

Par contre il y a 1 gros pb avec ton Entité leçon : tu ne peux avoir qu'1 leçon par jour ?

Il restait la question des propriétés calculées : tu as supprimé ''nombre de réglements''. Mais ''nombre de leçons'' est une aussi 1 propr. qui peut être calculée.
Il y a aussi la même question que pour réglement : s'agit-il d'un planning ou d'un historique ?

[kazekage]

merci de ta réponse.

Pour ce qui est des matrices je n'ai pas vraiment compris les étapes et donc comment réaliser les différentes matrices. J'ai réaliser mon mcd actuelle un peu au feeling.
Pour nombre de paiements, ca doit être un oubli. Pour le réglement, je n'ai pas vraiment réfléchi si il s'agit d'un historique ou d'un planning. comment résonnerai tu??

Pour le nombre de leçons c'est vrai que c'est quelque chose qui pourrait être calculé, il faudrait donc modifier nombre de paiements et nombre de leçons dans le dictionnaire de données??

j'ai vu que dans ta matrice tu avais rajouté libéllé, je voulai savoir à quoi celà correspondait exactement.

Je ne sais pas trop comment réaliser les différentes étapes des matrices, si tu pouvais m'aider.

Et une petite dernière chose, sur ce MCD verrait tu des CIF (contraintes d'intégrité fonctionnelle)??

merci encore d'avance.

[TheLeadingEdge]

Re,

Pour ce qui est des matrices je n'ai pas vraiment compris les étapes et donc comment réaliser les différentes matrices. J'ai réaliser mon mcd actuelle un peu au feeling.

Si ta matrice est bonne tes colonnes vont te donner les entités, les lignes les attributs et les DF les associations.

Pour nombre de paiements, ca doit être un oubli. Pour le réglement, je n'ai pas vraiment réfléchi si il s'agit d'un historique ou d'un planning. comment résonnerai tu??

C'est une règle de gestion. C'est dans ton étude de cas que tu dois trouver la réponse. Il faut que tu la complètes. Selon le cas tu pourras avoir soit l'une, soit l'autre, soit les 2, et tu pourras obtenir 1 ou 2 entités. Dans l'état ton MCD correspond à ce qui est décrit. Mais est-ce vraiment ça qui est voulu?

Pour le nombre de leçons c'est vrai que c'est quelque chose qui pourrait être calculé, il faudrait donc modifier nombre de paiements et nombre de leçons dans le dictionnaire de données??

Concernant le DD, je pense que tu peux les laisser. Il faut bien renseigner qque part que la donnée existe et comment elle est calculée. Mais ça va dépendre de la définition que l'on t'a donnée du DD que tu dois produire.
Sur la matrice par contre elles ne doivent pas apparaitre. Ce ne seront pas des données stockées.

j'ai vu que dans ta matrice tu avais rajouté libéllé, je voulai savoir à quoi celà correspondait exactement.

C'est une info. qui est présente dans ton étude de cas.

Il existe deux de permis a passé. Le permis automobile et le permis moto.

Je ne sais pas trop comment réaliser les différentes étapes des matrices, si tu pouvais m'aider.

Je ne procède pas comme toi. C'est pour ça que je t'ai demandé la définition de tes matrices, je ne connaissais pas.
De la même manière que je passe par les DF pour obtenir un modèle déjà normalisé, je cherche à obtenir directement la couverture minimum sans passer par les étapes que tu décris.
Je ne considére que les DF directes. Je cherche d'abord les DF élémentaires puis les DF composées. A la fin chaque ligne doit avoir au moins 1 et 1 seule de ses intersections de valuée.
Sauf :
la (les) tête(s) de graphe (qui ne sont pas cible d'une dépendence). 1 seule c'est généralement mieux.
et certaines source de DF qui peuvent être cibles de plusieurs autres. Mais jamais un attribut dépendant.

Et une petite dernière chose, sur ce MCD verrait tu des CIF (contraintes d'intégrité fonctionnelle)??

Ca n'a d'intérêt de les marquer que pour les relations n-aires. On n'en est pas encore là avec ton modèle.
Sinon, ds 1 MCD, ttes les 1,1 sont des CIF potentielles.

Je t'ai tendu la perche déjà 2 fois, mais elle ne doit pas être assez grosse :
Il faut que tu revoies ton entité ''leçon''. Là tu as 1 trés gros pb.
Ce n'est pas ta faute, ton étude de cas n'est pas assez précise, mais à cause de ça ton modèle est mauvais.

A +

[kazekage]

merci, pour ce qui est des règles de gestion c'est moi qui les ai rédiger, donc si elles ne sont pas assez complètes je peux y ajouter des éléments.

Pour ma table leçon, si on met comme clé primaire n°leçons, celà pourrait régler les problèmes? a ton avis, je devrai repréciser quelque chose??

pour les paiements après avoir réfléchi, je pense que celà devrait être les 2. Je pense que l'on devrait pouvoir accès grâce à l'entité paiemants l'historique des paiements et également ce qu'il reste à payer et à quel moment les élèves doivent payer le reste



je te remercie encore de la grande aide que tu m'apporte

[kazekage]

ayant vraiment du mal, j'ai décidé de laisser le projet comme celà, je te laisse ma version définitive qui pour moi me semble à peu près bonne (basé sur ta matrice) mais ne correspondant peut être pas à mes différentes étapes ( je veux dire qu'il y a peut des erreurs dans ma matrice qui ne doivent pas être concordante avec la tienne).

merci de ton aide, regarde quand même mon fichier pour voir si celà serait à peu près bon.

merci

[TheLeadingEdge]

Re,

Maintenant que ta relation ''leçon'' a une clef, tu es donc en ''règle'' vis à vis de la théorie relationnelle. Pense tout de même à mettre à jour la matrice pour être cohérent avec le MCD.¨Pour moi, même s'il fait le minimum nécessaire, ton modèle est solide et tient la route comme ça. Il respecte ce qui était demandé dans ton recueil des besoins. 1 leçon donne 1 élève, qui donne 1 moniteur, qui donne 1 véhicule.
Penses à préciser que l'unicité date/ heure/élève, date/heure/moniteur, date/heure/véhicule sera garantie au niveau de l'appli.

[HS]Pour autant la clef artificielle c'était la solution de facilité qd même. Est-ce qu'il n'y avait pas 1 autre piste du coté d'une DF {élève, moniteur, véhicule, date, heure} --> leçon ? Tu aurais eu 1 magnifique assoce n-aire (à normaliser en BCNF) avec des CIF pour les contraintes d'unicité. [/HS]

[deetier.stephane]

Bonjour à tout le monde, je ne sais pas représenter un diagramme d'activité dans mon rapport de stage dont le la gestion des bassins versants du fleuve de Congo. S'il vous plais aider moi

[fsmrel]

Bonjour Stéphane,

Le forum Schéma est dédié au données (statiques) et n'est donc pas celui où vous trouverez une réponse à votre question.

Un diagramme d'activité a plus à voir avec UML, voyez ici :

http://www.developpez.net/forums/f1293/general-developpement-1/alm-33/modelisation-940/uml-253/autres-diagrammes-1293/

Postez-y votre question, mais en détaillant votre besoin exact.

[anais mimouni]

bonjour, je suis étudiante en multi-média et je doit faire une matrice de dépendance suivie d'un diagramme PERT ET GANTT. Le travail a comme sujet la réalisation d'une plate forme web de formation a distance, bref est-il possible de me corrigé? TP.1 MATRICE.docxPERT tp.1.pdfGANTT tp.1.pdf

[fsmrel]

Bonjour Anaïs,

Le forum Schéma est dédié au données (statiques) et n'est donc pas celui où vous trouverez une réponse à votre question.

Désolé...

[anais mimouni]

D'accord, aurez-vous une suggestion d'un forum adapter a ma question?

[fsmrel]

Je n'ai aucune idée de forum pertinent, mais en utilisant l'outil de recherche de DVP, avec les mots "PERT" et "GANTT" on trouve près de 50 messages où ces mots figurent. Avec un peu de chance...