Le monde fou des CMS

[pixell]

Bonjour

Voilà, tout le monde annonce que joomla, mambo, (le petit) spip, oscommerce ......... et plein d autres cms qu'ils sont très facile a utiliser ( ), je ne sais pas, peut-être je suis pas trop branché a la mode CMS.
mais, voilà on lit (les pubs ) sur les CMS, on se dit que voilà la solution miraculeuse et on se lance à placer un serveur local des bases MySQL et à copier le package du CMS et à l'installer (oufff). Et la déception qui s'installe aussi car c'est pas évident pour moi qui suis un web designer habitué a Fireworks et Dreamweaver (sites tellement statiques que ça bouge rarement lol ).
Donc je lance un appel aux chevaliers des CMS open source (pour me conseiller LE CMS pour gérer un site catalogue de plus de 1000 produits avec commande on-line) etc. etc.

Merci d'avance

[megacool]

Salut,
Il faut que tu cherches seul, c'est votre choix
Mais Joomla sans modules non-officiel est très sécurisé <

[Thes32]

salut,

Envoyé par pixell

(le petit) spip

, je pense pas!

Spip n'est pas "petit", beaucoup des sites sont gérés par spip. Sa sécurité est suivie de près par une très grande communauté. http://www.spip.net, http://www.spip-contrib.net pour plus d'infos.

[Assimil]

Bon, avant tout, un CMS, c'est un Content Management System, soit, en français, un Système de Gestion de Contenu.

Bref, pour commencer, il faut savoir quel type de contenu tu veux gérer afin de choisir le CMS le plus adapté, car chaque CMS est plus ou moin spécialisé dans un type de contenu.

Joomla est le plus généraliste, mais c'est aussi une grosse usine à gaz pas forcément facile à prendre en main, mais qui est tres tres puissant quand il sagit de gérer des sites complexes.

Pour un blog, DotClear est excellent, et il y a aussi Wordpress, qui est une grosse référence !

Pour une boutique en ligne, il y a bien sur OSCommerce (que je n'aime pas particulèrement), ou VirtueMart, un plugin de Joomla.

Cette liste n'est pas exhaustive, mais tout ça pour dire qu'avant de choisir un CMS, il faut déterminer ce que tu vas en faire. Par la suite, si tu le souhaite, je pourrais te guider dans ton choix.

[megacool]

Salut,
Bon le problème qu'en peux pas comparer deux choses parce que joomla a des avantages et désavantages et aussi spip , il faut que tu choisi toi même celons votre besoin

[Spoutnik]

Envoyé par Assimil

Joomla est le plus généraliste, mais c'est aussi une grosse usine à gaz pas forcément facile à prendre en main, mais qui est tres tres puissant quand il sagit de gérer des sites complexes.

Je met mon grain de sel là dessus.
Joomla n'est pas un CMS généraliste! Il est fait pour fonctionner sur le principe catégorie/section/article. Si tu sort de ca, ca devient compliqué.
Il existe des module (virtuemart, etc ...), mais +/- bien intégré (virtuemart, je le trouve moyen à ce niveau).

J'ai passé quelques temps sur joomla, c'est pas mal fait, mais il manque encore trop de chose pour être qualifié de CMS : gestion fine des droits utilisateurs, vraie intégration des modules (cf resaisie des adresses dans virtuemart, intégration visuelle, etc ...), gestion native de tous les types de données imaginables, etc ...

J'ai moins de recul sur joomla que sur d'autres systèmes, mais joomla comme spip ne sont pas le CMS ultime, universel (je ne suis pas sur qu'il en existe). Ils sont par contre exellents dans leur domaine. Un article qui exprime mieux que moi ma pensée : http://pwet.fr/blog/ez_publish_un_vrai_cms.

@pixell : Pour en revenir à la question d'origine, demande toi ce que tu veux en faire (multilangue, multi devise, publication programmée, export PDF, connexion à des ERP existants, ...) , et on pourra (peut être) t'orienter vers un CMS particulier.

[Assimil]

Envoyé par Spoutnik

Je met mon grain de sel là dessus.
Joomla n'est pas un CMS généraliste! Il est fait pour fonctionner sur le principe catégorie/section/article. Si tu sort de ca, ca devient compliqué.
Il existe des module (virtuemart, etc ...), mais +/- bien intégré (virtuemart, je le trouve moyen à ce niveau).

Pas que, il peut faire blog entre autre, et meme si ça devien compliqué, tout est plus ou moin possible...

Et meme si VirtueMart est plutot moyen (ça ,je suis d'accord), il est toujours mieux qu'OSCommerce à mes yeux.

Envoyé par Spoutnik

J'ai passé quelques temps sur joomla, c'est pas mal fait, mais il manque encore trop de chose pour être qualifié de CMS : gestion fine des droits utilisateurs, vraie intégration des modules (cf resaisie des adresses dans virtuemart, intégration visuelle, etc ...), gestion native de tous les types de données imaginables, etc ...

Ce n'est pas parce qu'il lui manque des fonction que tu aime que ce n'est pas un CMS. Un CMS est un système de gestion de contenu, et Joomla gère du contenu, donc, c'est un CMS, CQFD ^^

Envoyé par Spoutnik

J'ai moins de recul sur joomla que sur d'autres systèmes, mais joomla comme spip ne sont pas le CMS ultime, universel (je ne suis pas sur qu'il en existe).

Je ne croix pas non plus qu'il y ai de CMS ultime. comme je dit, tout dépend de ce que l'on veux faire...

Pour finir, personnellement, je n'aime pas du tout spip, que je trouve moche et trop compliqué

Apres, c'est une question de gout. Mais moi, en générale, quand je pose un CMS, c'est pour des gens qui ne sont pas développeurs web, et qui veulent pouvoir modifier leur site sans avoir à apprendre des truc de fou, et surtout, qui veulent pouvoir refaire la manip sans avoir à reprendre des cours quand il retouchent à leur site au bout de trois mois...

Voilà aussi pourquoi je ne conseil Joomla que si le projet et vraiment conséquent, car je le trouve lui aussi bien compliqué et peut ergonomique.

[Phelim]

Un CMS n'est pas un outil miracle et c'est loin d'etre adapté à tous les projets.

Tu as besoin d'une identité propre, d'un site ayant des fonctions limités pour un maximum de performance. Tu peux passer ton chemin ...

Un CMS est tres puissant pour un intranet, un site d'association qui a besoin de diverses fonctionnalités tres rapidement pour un cout minime.

Pour le professionnel, les modules génériques sont souvent trop complet (par la, je veux dire qu'ils ont beaucoup de fonctionnalités codés qui sont inutiles et qui alourdissent les performances de ton application).

Apres, tu peux coder un module mais la ça impliquera d'apprendre les rouages du CMS et le temps à impliquer est plus important que l'apprentissage d'un frameworks.

Derniere chose, les templates (ou theme) d'un CMS et de ces modules ou composant générique sont souvent une plaie et demande un travail phénoménal pour les améliorer et les personnaliser (je parle pas de faire une petite personnalisation sous forme css mais definir une vrai identité graphique).
Par contre, je ne crois pas qu'il soit possible de travailler sur des templates avec dreamweaver. Je connais que la technique bloc note et codage à la main (mais en meme temps, je ne connais pas bien dreamweaver)

[Spoutnik]

Envoyé par Assimil

Pas que, il peut faire blog entre autre, et meme si ça devien compliqué, tout est plus ou moin possible...

Possible, oui, mais à quel prix?

Envoyé par Assimil

Et meme si VirtueMart est plutot moyen (ça ,je suis d'accord), il est toujours mieux qu'OSCommerce à mes yeux.

Oui, ca c'est sur.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'il est presque évident au vu de la qualité de l'intégration que virtuemart est un "bricolage" (de grande qualité). Le système ne permet pas d'intégrer le module de vente proprement.

Sur un site "pro", je trouve ca rédibitoire.

Encore une fois, je n'ai pas autant bossé sur joomal que sur d'autres CMS, mais le rendu final d'une boutique avec joomla et ezpublish pour ne pas le citer n'a vraiment rien à voir...

Envoyé par Assimil

Ce n'est pas parce qu'il lui manque des fonction que tu aime que ce n'est pas un CMS.

Ok, un peu excessif dans mon commentaire Il n'empêche que la gestion des droits utilisateurs par exemple n'est pas un détail, c'est essentiel. Dans mon cas personnel, ca a été un élément déterminant dans mon choix de ne pas l'utiliser. Chaque projet que j'ai eu à étudier/faire nécessitait une véritable gestion des droits.

Envoyé par Assimil

Un CMS est un système de gestion de contenu, et Joomla gère du contenu, donc, c'est un CMS, CQFD ^^

Tout comme un forum? un webmail? Y aurait pas un poil de mauvaise foi dans ton commentaire?

Envoyé par Assimil

Apres, c'est une question de gout. Mais moi, en générale, quand je pose un CMS, c'est pour des gens qui ne sont pas développeurs web, et qui veulent pouvoir modifier leur site sans avoir à apprendre des truc de fou, et surtout, qui veulent pouvoir refaire la manip sans avoir à reprendre des cours quand il retouchent à leur site au bout de trois mois...

Dans le principe, on est d'accord. Reste à voir ce que tu peux ou pas faire avec le frontend des différents CMS. Compare les possibilités de ezpublish et celles de joomla à ce niveau. Cette finesse couplée à la finesse de gestion des droits fait que tu peux donner à qui tu veux le droit de modifier telle ou telle partie sans pouvoir par ex toucher aux paramètres de configuration du serveur. Et sans avoir à mettre les mains dans le backend.

Mais il est vrai que coté développeur, apprend et comprendre la mécanique d'un CMS est long, voire très long. Mais logiquement, après tu fais ce que tu veux.

Envoyé par Phelim

Tu as besoin d'une identité propre, d'un site ayant des fonctions limités pour un maximum de performance. Tu peux passer ton chemin ...

Alors là ... je suis pas vraiment d'accord ... Selon la qualité du CMS, il peut être plus rapide qu'un codage "à la mano" grâce aux cache,optimisations, etc ...

Envoyé par Phelim

Un CMS est tres puissant pour un intranet, un site d'association qui a besoin de diverses fonctionnalités tres rapidement pour un cout minime.

En gros, tu dis que petit site = CMS, et grand site = dvp spécifique?
De grandes boites utilisent des CMS pour leur site publique, en particulier des sites qui changent sans arret (vlib' pour ne citer que celui ci tourne sous un CMS).

Envoyé par Phelim

Pour le professionnel, les modules génériques sont souvent trop complet (par la, je veux dire qu'ils ont beaucoup de fonctionnalités codés qui sont inutiles et qui alourdissent les performances de ton application).

C'est peut être que le code est crade alors? Logiquement, un code non utilisé ne consomme rien ... Et si un CMS est bien concu, il suffit de désactiver / enlever les fonctionnalités inutiles, non?

Envoyé par Phelim

Apres, tu peux coder un module mais la ça impliquera d'apprendre les rouages du CMS et le temps à impliquer est plus important que l'apprentissage d'un frameworks.

c'est vrai que c'est long, mais je ne pense pas que l'intéret d'un CMS soit uniquement au niveau du temps.
Même si je suis convaincu qu'à quantité/complexité de fonctionnalité équivalente, un solution framework serait plus longue que via un CMS, je pense que la qualité première est la fiabilité et la sécurité du socle utilisé. Avec un framework, il faudrait des jours et des jours pour arriver au même niveau.

[Assimil]

Envoyé par Spoutnik

Possible, oui, mais à quel prix?

La n'es pas la question, il ne me viendrais jamais à l'idé de faire un blog avec Joomla, même si c'est une de ses fonctionnalité de base

Envoyé par Spoutnik

Oui, ca c'est sur.
Ce que je trouve dommage, c'est qu'il est presque évident au vu de la qualité de l'intégration que virtuemart est un "bricolage" (de grande qualité). Le système ne permet pas d'intégrer le module de vente proprement.

D'un autre coté, le gros problème de la boutique en ligne, c'est que même dans le commercial, je n'ais jamais trouvé quelque chose de VRAIMENT bien...

Envoyé par Spoutnik

Encore une fois, je n'ai pas autant bossé sur joomal que sur d'autres CMS, mais le rendu final d'une boutique avec joomla et ezpublish pour ne pas le citer n'a vraiment rien à voir...

jette un oeuil ici :
Yootheme

C'est payant, mais je trouve bluffant ce qu'ils font avec Joomla, et quelque soit le CMS, j'ai rarement vu un rendu comme ça... le tout valide XHTML/CSS, et accessible...

Envoyé par Spoutnik

Ok, un peu excessif dans mon commentaire Il n'empêche que la gestion des droits utilisateurs par exemple n'est pas un détail, c'est essentiel. Dans mon cas personnel, ca a été un élément déterminant dans mon choix de ne pas l'utiliser. Chaque projet que j'ai eu à étudier/faire nécessitait une véritable gestion des droits.

Meme quand on gere du contenu, on a pas forcément besoin d'avoir une gestion de droit super fine. Personnellement, je vend un CMS dont l'admin est uniquement protégé avec un .htaccess Mes client l'adorent car de toute façon, ils sont seul à utiliser le CMS, donc pas de problème de ce coté là, et j'ai tout simplifié au maximum... résultat, peut de fonctionnalité, mais productivité maximum !

J'ai des clients qui ont abandonné leur gros Joomla avec lequel ils n'arrivaient rien à faire pour mon petit CMS tout bête

Envoyé par Spoutnik

Tout comme un forum? un webmail? Y aurait pas un poil de mauvaise foi dans ton commentaire?

Pas du tout. Pour moi, PhpBB est un CMS de forum, par exemple. Je ne vois pas le probleme...

Envoyé par Spoutnik

Mais il est vrai que coté développeur, apprend et comprendre la mécanique d'un CMS est long, voire très long. Mais logiquement, après tu fais ce que tu veux.

Oui, quand c'est ton métié. Mais l'artisant qui gère son petit site, et qui veux un CMS pour pas raquer une web agency à chaque fois qu'il veux modifier un truc, il à autre chose à faire qu'a passer des heure à maitriser l'outil. Lui il veux se connecter à l'admin, tout de suite voire ou il veux faire sa modif, enregistrer, et basta !

Envoyé par Spoutnik

Alors là ... je suis pas vraiment d'accord ... Selon la qualité du CMS, il peut être plus rapide qu'un codage "à la mano" grâce aux cache,optimisations, etc ...

Tout à fait. Je revoi à Youtheme ci dessus, qui es bien la preuve qu'on peut faire des truc bluffant avec un CMS, avec une identité propre.

Envoyé par Spoutnik

En gros, tu dis que petit site = CMS, et grand site = dvp spécifique?
De grandes boites utilisent des CMS pour leur site publique, en particulier des sites qui changent sans arret (vlib' pour ne citer que celui ci tourne sous un CMS).

Et encore d'accord... évidement qu'un bon CMS peut être particulièrement adapté pour un gros site web !

Envoyé par Spoutnik

C'est peut être que le code est crade alors? Logiquement, un code non utilisé ne consomme rien ... Et si un CMS est bien concu, il suffit de désactiver / enlever les fonctionnalités inutiles, non?

J'adhère, et j'appuie. encore.

Envoyé par Spoutnik

c'est vrai que c'est long, mais je ne pense pas que l'intéret d'un CMS soit uniquement au niveau du temps.
Même si je suis convaincu qu'à quantité/complexité de fonctionnalité équivalente, un solution framework serait plus longue que via un CMS, je pense que la qualité première est la fiabilité et la sécurité du socle utilisé. Avec un framework, il faudrait des jours et des jours pour arriver au même niveau.

Oui
Mais je ne vois pas forcément la séparation entre CMS et framework. Joomla a son propre framework par exemple ! EZ publish aussi d'ailleur... Et ça s'appelle des CMF (content managment framework ^^)


Par contre :

Envoyé par Phelim

Un CMS n'est pas un outil miracle et c'est loin d'etre adapté à tous les projets.

Je suis completement d'accord. de toute façon, l'outil miracle adapté à tout les projet existe-t-il ?