Discussion :

[juvamine]

Bonjour à tous,

Je lance juste un poste pour recueillir les opinions de chacun sur la politique

êtes vous engagés en politique ? si oui comment ? êtes vous élus, êtes vous carté à un parti, ou membre d'une association militante.

y'a-t-il des choses qui vous dérange dans le fonctionnement des partis ?

comment pensez vous pouvoir améliorer les choses ? Pensez vous que nous avons un quelconque pouvoir sur ce qui se passe à la tête de l'état ?

je donnerai mes réponses à tout cela dans les prochains post

[_vince_]

êtes vous engagés en politique ? si oui comment ? êtes vous élus, êtes vous carté à un parti, ou membre d'une association militante.

Non, je ne suis pas engage. Quand j'avais moins de 18 ans, j'etais presse d'aller voter. Mais une fois majeur, je n'en avais plus envie. A la tele, les discours de langue de bois, les discours a la coquille vide, les discours denigrant le parti de l'autre, sans avoir un programme ou des idees interessantes ont fait que je m'en suis desinteresse. D'ailleurs, je n'ai jamais ete inscrit sur les listes.

Un exemple frais du jour qui me fait hair les hommes politiques: la gueguerre entre Rafarrin et Royal au sujet du licenciement de ses employes.

y'a-t-il des choses qui vous dérange dans le fonctionnement des partis ?

Je n'ai jamais ete dans aucun parti, donc je ne sais pas comment ils fonctionnent. Mais ce qui me derange, c'est le cote demago des hommes politiques. Et on a l'impression qu'ils prennent les gens pour des khons.

comment pensez vous pouvoir améliorer les choses ? Pensez vous que nous avons un quelconque pouvoir sur ce qui se passe à la tête de l'état ?

Je ne pense pas que le francais moyen a un quelque pouvoir sur le gouvernement, a part peut etre grace aux greves. Il faut etre president ou premier ministre pour pouvoir changer l'Etat.

[ucfoutu]

Réponse ultra rapide (tirez les conclusions que vous voudrez) :

- oui, je suis personnellement engagé (et agissant) en politique
- non, je ne suis pas tout aveuglément (voir ma localisation...)
- oui, je pense être finalement écouté assez souvent
- oui, je pense me faire des amis assez souvent
- oui, je pense me faire des ennemis assez souvent

- non : rien de cela ne me dérange ...

[juvamine]

Je demande cela, car sur le forum je vois beaucoup de gens qui critique les élus, qui critiquent les gens qui ont le pouvoir

ces gens ont-ils essayés de changer les choses ?

je suis personnellement très impliqués en politique. Membre d'un parti, j'ai participé aux dernières campagnes nationales en étant très proche des candidats (députés)
Je suis moi même élus au conseil municipal de mon village

et là on est au pied du mur. Quand on disait "ils sont bete de pas faire ça"...c'est pas si simple ! on a des contraintes, des impératifs, et un budget.

les députés sont le meilleur relais possible pour faire remonter vos attentes. Et ils le font, ce ne sont pas (tous) des politicards pourris. Ce sont des gens comme vous.

je crois qu'il est très important que tout le monde s'implique "à son niveau" dans la politique de son pays, de son département, ou même de son village. ça permet de "réfléchir" autrement et de voir des choses que l'on aurait pas imaginer...

[nicØB]

S'intéresser à la politique ?

Je suis jeune, et je suis déjà dégouté par les politiciens. Aucun parti m'intéresse (peut être Bayrou, le temps que ma naïveté s'en aille).
La raison principale est due, je pense, au comportement (cf Sarko, Ségo, les députés à l'assemblée, ...). Ils sont toujours entrain de se rejeter la balle, utilise la démagogie comme personne, etc.

Tout ça pour dire qu'avant de trouver ça plus ou moins "anormal" que les gens ne s'intéressent pas plus à la politique, il faudrait déjà qu'elle se remette en question. Une profonde remise en question même... Sauf si le dégoût de jeunes fraichement sortis de l'école n'est pas un problème (et ça doit être le cas d'ailleurs). Mais sauf erreur, on (les jeunes) est pas les seuls dans cette situation...

Qu'en penses-tu, juvamine ? Je suppose que ce n'est pas la première fois que tu entends ce genre de critiques, peut être un peu faciles d'ailleurs, mais peut être pas si éloignées que ça de la vérité ...

[juvamine]

langue de bois
démago...
oui ok !

je me fais l'avocat du diable quelques lignes.

1) si UN politique fait de la démago...l'autre est obligé d'en faire s'il compte exister. Si un libéral dit au communiste que la russie est la risée du monde, si le communisme ne dit pas que le libéralisme est un monde de chien, le communiste est mort.

2) si on laisse ces gens au pouvoir on sortira jamais du cercle...exemple a la tête des partis politiques, quand je vois des jospin, fabius et autre...ils sont totalement décrédibilisés. Ils mangent dans de la porcelaine de limoges et viennent faire des leçon de social...
Le socialisme mérite autre chose (même si je ne suis pas tellement en accord avec leurs idées)

3) Nous avons besoin de gens qui disent que la politique est mauvaise pour la faire changer. Je suis jeune et suis engagé depuis quelques années...certaines chose me hérissent les poil, il faut jeter un pavé dans la mare, faire réagir, et aller plus loin.
Sarko l'a bien fait pendant la campagne présidentielle, il y a eut un engouement énorme autour de lui. ça s'est arreté net, pourquoi ? parce que sarko ne peut pas nous appelé tous les matin pour savoir comment on va. C'est à nous de nous sortir les doigts. De lui dire que certaines choses qu'il fait, c'est mal (retenir le nom d'un enfant juif victime de la guerre par exemple). Nous avons des relais locaux pour ça.

4/ je reste intimement persuadé qu'il faut renouveler le cheptel, virer fabius, jospin, lang, devedjan, méhaignerie, raffarin, villepin, le pen, buffet, et j'en passe...
la politique c'est autre chose qu'une bataille de chiens.

[Kenji]

Bonjour tout le monde,

Juste une petite réaction concernant de post. Autant je trouvais le message initial très intéressant sur le fait que la société française qui devient de plus en plus dépolitisé (excepté à la dernière présidentielle et si on cite Sarkozy comme rassembleur on doit aussi citer Royal vu le nombre de gens qu'ils ont rassemblé derrière eux) autant avec le dernier message je trouve que ça dérive un peu.

Surement qu'il y a pas mal de politiques qui devraient tirer des leçons de leurs échecs (de la à se retirer,il ne resterait plus grande monde si tous les politiques devaient arrêter après un échec ou une démission) mais ça me gène un peu que tu mettes par exemple Villepin dans ce sac alors que c'est lui par exemple qui a prononcé le discours contre la guerre en Irak à l'ONU.

Je vais pas faire long,je voulais juste dire que je trouve très intéressant que tu racontes comment se passe ton engagement politique (ce que tu fais,ce que tu dois gérer,le quotidien...) par contre si on peut éviter de sentir tes engagements et idées politiques derrière je trouve ça dommage parce que l'idée est vraiment intéressante

[juvamine]

j'essaie justement de rester neutre en voyant des défauts dans les deux camps.
j'ai cité villepin et fabius, entre autres

villepin est surement très compétant dans son métier. je ne le réfute pas.
tout comme fabius et dsk savent de quoi ils parlent !

MAIS leur relation avec le peuple, avec les autres élus, avec les militants, est à l'opposé de ce qu'on attend d'eux.
Je l'ai dit plusieurs fois dans ce forum, la démocratie c'est normalement le pouvoir du peuple par le peuple.
Nos politique en font la destruction du peuple par le peuple.

J'esserai de faire attention dans mes prochains posts à éviter de prendre parti. même si c'est le propre de l'homme d'avoir des avis.

edit:
et je suis d'accord pour l'engouement autour de Royal. J'ai omis de le mettre, mais je l'avais pensé. Sauf qu'aujourd'hui c'est sarko qui tiens les rennes. c'est après lui qu'on en a

[l@rry]

Je l'ai dit plusieurs fois dans ce forum, la démocratie c'est normalement le pouvoir du peuple par le peuple.
Nos politique en font la destruction du peuple par le peuple.

+1000
Nous ne sommes pas en démocratie, mais en république, grosse nuance...

[juvamine]

j'aurais dit que la démocratie est une facette de la république

chrchill disait que la démocratie est un très mauvais système. C'est juste le moins mauvais que l'on ait trouvé...

[sovitec]

j'aurais dit que la démocratie est une facette de la république

Démocratie et république n'ont pas vraiment de liens :

• Le Royaume-Uni est une démocratie mais pas une république
• La Corée du Nord est une république mais pas une démocratie

[yolepro]

langue de bois
démago...
oui ok !

je me fais l'avocat du diable quelques lignes.

1) si UN politique fait de la démago...l'autre est obligé d'en faire s'il compte exister. Si un libéral dit au communiste que la russie est la risée du monde, si le communisme ne dit pas que le libéralisme est un monde de chien, le communiste est mort.

Et c'est la que je suis contre. A quand un vrai politicien avec de vrai engagement et qu ine fasse pas de l'opposition pour faire de l'opposition et qui ne fasse pas du démago pour répondre au démago ou encore du jusquauboutisme juste pour montrer qu'on a pas les mêmes idées. Bref, un politicien compétent connaissant bien les dossiers.

[Invité]

Je sais pas si on connait vraiment nos hommes politiques, du moins pour pouvoir dire "lui c'est juste un démago", "lui est incompétent".
La seule image que l'on a d'eux c'est lors de leurs passages télé. Ils ne sont pas maîtres de leurs sujets et doivent se soumettre aux questions des présentateurs qui eux-mêmes se soumettent à l'audimat.
Ca fait un an (c'est un peu plus calme en ce moment) que dès qu'un politicien passe à la télé, qu'il soit de gauche ou de droite, on lui demande ce qu'il pense des dernières frasques de Sarkozy. Même ses pauvres ministres, qui viennent présenter leur projet de loi, doivent justifier les bêtises du patron. En plus, il faut pas être bien devin pour savoir que si l'invité est de droite, il dira qu'il faut respecter la vie privée, et s'il est de gauche, que c'est de la people-isation, que la fonction présidentielle est rabaissée.
Par contre, dès que ça devient technique, les présentateur abrège, ça n'intéresse pas les téléspectateur, ça l'endort, c'est trop compliqué.

Là ou on pourrait avoir un aperçu de ce qu'est leur boulot, c'est à l'Assemblée, et là aussi, on ne nous sélectionne que les morceaux choisis : les lapsus, les grandes tirades majorité-opposition ("de la lâcheté Mr Hollande !)... bref, les incidents sur lesquels l'invité de la prochaine émission devra absolument avoir un avis. Et sinon, c'était quoi le sujet du débat à l'Assemblée ?

[juvamine]

plusieurs réactions à chaud

yolepro: sans aucune animosité, le discours que tu tiens vient à te poser une question simple. Si tu penses que nos politiques ne sont pas à leur place. Si tu penses qu'ils usent de démago pour avancer, etc.
Es-tu investit de quelconque façon ?
si non ? Pourquoi ne le fais-tu pas ?

je reste persuadé qu'on évoluera en renouvelant le cheptel...

Gastiflex..., tu ne fais qu'une constat que l'on fait tous.
Je pense qu'il faut ramener les gens vers la politique. Perso je tente de le faire au niveau de ma commune, en incitant les gens à participer aux conseil municipaux, etc.
Il faut inciter les gens à venir chercher l'info et ne pas leur donner du tout cuit...

et il y a un autre point important. Le politique n'a pas le même rôle aujourd'hui que dans les années 60
les lois ne sont plus les même
les lois font bcp + chercher dans la vie privée des gens...bientôt on nous demandera d'envoyer un fax pour allez aux toilettes...
mais il faut être conscient que tout ça c'est "le peuple" qui le veut...
on n'est plus capable de s'autogérer

[_vince_]

@Juvamine

Comment s'investir soi-meme en politique (dans un parti par exemple), lorsque l'on n'est pas convaincu par ses leaders ?

Y a-t-il moyen de faire de la politique apolitique par exemple au niveau local ?

[ucfoutu]

Excusez-moi ...

Il me semble que vous confondez la politique avec les manoeuvres politiciennes (ce qui est loin d'être la même chose).

[henderson]

La politique c'est quoi au juste ?

De la rhétorique ?
De la soif du pouvoir ?
De la gestion de la cité ?

[ucfoutu]

La politique c'est quoi au juste ?

De la rhétorique ?
De la soif du pouvoir ?
De la gestion de la cité ?

Pour moi, c'est tout simplement l'ensemble des gestes observés et des actions conduites en vue du développement d'une société.

Au sens large et classique.

[juvamine]

je suis totalement d'accord avec ucfoutu

la politique c'est l'intéret général, c'est suivre des convictions pour faire qu'une commune, département, région, pays se porte bien.

on peut s'investir en politique en étant élu simplement, pas besoin d'étiquette

_vince_, il FAUT aller vers le partie si tu en partages les convictions
les leaders encore une fois...c'est pas eux qui font le parti. Sans militants ils ne sont rien.

[_vince_]

Excusez-moi ...

Il me semble que vous confondez la politique avec les manoeuvres politiciennes (ce qui est loin d'être la même chose).

Je suis d'accord avec toi que c'est bien different. La politique (la gestion de la cite) est une tache noble. Mais il faut se rendre a l'evidence que la basse politique n'aide pas les gens ordinaires (qui n'aime pas la basse politique) a s'investir en politique dans un parti.