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Merci pour ces précisions et désolé ce n'est pas le sujet du forum mais un licenciement c'est toujours une nécessité de se remettre vraiment en question.Envoyé par QAYS
Si je lis en diagonale et me permets une remarque un peu brutale, on a l'impression qu'il préferrait te remplacer par quelqu'un de plus jeune et sans contraintes familliales.
S'il faisait des remarques sur les horaires c'est que ton employeur voulait quelqu'un de plus "flexible" et malléable à souhait...
il n'y a pas de soucis et tu lis très bien en diagonal
il me la avouer lors d'une réunion il voulait un personne disponible plus que de raison au dela des horaires !
Bonjour,
Il existe deux type de mise à pied (MAP). La disciplinaire et la conservatoire.
* La MAP disciplinaire constitue une sanction en soi. (durée déterminée mais pas de salaire).
* La MAP conservatoire est une mesure d'attente. (durée indéterminée mais payé une fois la sanction décidée même si licenciement).
Si un employeur décide à l'encontre d'un salarié une MAP disciplinaire, il doit le faire en vertu d'une faute qu'il juge suffisamment importante, mais il ne pourra pas par la suite prononcer une autre sanction tel qu'un licenciement, pour la même faute (Vous savez le principe de la double peine que veut rétablir notre cher président).
La MAP disciplinaire à une durée fixée par le règlement intérieur de l'entreprise et ne peut l'excéder. Mais pendant ce temps le contrat de travail est suspendu (pas de salaire, pas d'ancienneté...)
En général étant donné que cette sanction est à durée limitée, le salarié en est informé par courrier et il connait la date de début et de fin.
Pour ce qui est de la MAP conservatoire, étant donné que c'est une mesure visant à écarter immédiatement le salarié de l'entreprise afin de faire cesser un trouble manifeste, il n'y a ni forme de notification particulière, ni délai de prévenance, ni entretien préalable.
Vous comprendrez donc que le recours à la MAP conservatoire est forcément précédée d'un agissement du salarié mettant en danger l'entreprise ou ses autres salariés, et que rien d'autres comme mesures ne pouvaient être prise afin d'éloigner le troublions.
Tu as oublié Qays de préciser que tu t'es pointé à ton entretien habillé en Rambo avec une kalachnikov sur les bras et deux grenades offensives entre les dents....
Donc tu as fait peur à ton employeur et il t'as mis à pied immédiatement sans attendre que tu dégoupilles. Tu vas donc recevoir dans les jours qui viennent un courrier te notifiant cette mesure (prise dans l'urgence je le rappel) et accompagné d'une convocation à un entretien te notifiant la sanction qui est envisagée à ton égard.
Ce qui est sur c'est qu'il va invoquer une faute grave, ça justifiera la MAP conservatoire.
Te défendre
Payer non, mais récupérer tes avantages à la formation peut être. (Je vais creuser ce domaine, il me faut connaitre ta CCN)
Dans ces conditions, ça dépendra de la sanction prise, et surtout du niveau de gravité de la faute invoquée.Oui ça n'a rien à voir à priori, sauf si les Assédics décident que ton licenciement n'est pas "involontaire" (en ce qui te concerne)!!!
Comme dit précédemment ça n'existe pas. Peut être évoque t'il une transaction, car si la mise à pied n'est pas justifiée, il aura du mal devant un CPH à expliquer ton retrait de l'entreprise et donc le licenciement disciplinaire. Il sort donc le marteau pilon, et te proposeras une transaction après ????
Pour ce qui est du courrier RAR, c'est la meilleure solution dans ce cas de figure. il faut notifier qu'il y a eu rencontre (la forme, le lieu, les personnes présentes) et que l'on t'a demandé de resté chez toi sous le coup d'une MAP. Tu peut demander à ce que te soit préciser sa nature dans les meilleurs délais, et dans ce cas, l'employeur ne peut plus invoquer l'abandon de poste, sachant tout de même que pour obtenir un licenciement pour abandon de poste, il faut vraiment que le salarié ne réponde pas à plusieurs courriers, et ne se soumette pas à plusieurs injonction de revenir travailler, mais c'est un autre débat.
A+
Je vous remerci bcp de votre réponse complete
La question est quel faute lourd et serieuse j'ai pu commaitre pour être dans cette situation je concède, comme indiqué dans mes messages précedant, que je ne me suis pas donner à fond ces derniers jour, je faisais exactement ce que l'on me demandaot et pas plus, peut que le fait de lui notifié mon souhaite de faire une formation pour une réorientation prof lui a fait pété les plomb, mais est ce que cela peut justifier une telle réaction de mon boss ?
A mon sens si il tente de me la mettre à l'envers, devant le PDH il est merguez-poischiche.
même si je suis moins motive qu'avant :
- Je venais toujours travaillé
- Jamais en retard ou en retard max de 4 à 6 minutes (j'accompagne mes enfants à l'école)
- Je ne partais jamais avant la fin toujours 5 à 10 minutes après la fin (je vais cherché mes enfants à l'école)
- Je faisais ce que l'on me disait
- Je n'ai jamais eu des propos grossiers
- Je n'ai jamais agressé verbalement ou physiquement qui que ce soit
- effectivement je ne suis pas très prolixe (je ne parle pas bcp) au bureau
- J'ai mes écouteur dans mes oreilles et je développe, mais il était au courant que j'ecoutais la radio puisqu'ont en avaient parlé quand j'ai commencé dans cette boite.
A la lumière de ces élements je pense que devant le PDH il est cuit
Maintenant le seul
C'a y est j'ai reçu la lettre il conteste, le fait de m'a MAP pour ma demande de fongecif, mais voila ce qu'il me reproche.
Je n'ai jamais été sur des site de C....Nous avons constatez le 15 février 2005 une utilisation anormal de votre poste informatique, laissant présager une pratique de votre travail, au sein de la société, contraire aux notes internes de service et en infraction du code du travail de la legislation française.
ni sur des sites racistes
que sur des forum informatique et/ou juridique.
Je développe des petits outils de gestion autre que ce du travail (gestion immo) mais util pour notre travail:
- Analyse de dbb
- Analyse de sauvegarde
- edition de courriers,
j'ai même fait bénéficié leur programme de cette boite avec mes propres outils :
gestion des Mails, gestion des menus, création d'objets, amélioration de gestion des planning etc...
- Quels sont mes recours ?
- Est ce que je dois faire une croix sur mes indemnités de licenciement
- Est ce que je dois faire une croix sur mes indemnités chomages
- Est ce un licenciement pour fautes lourdes
qu'est ce qu'il pourrait me repprocher . Je ne vois vraiement pas ce qu'il pourait me reprocher
merci de votre aide
Il s'aventure sur une pente savoneuse...
Il faut qu'il prouve qu'il y a bien utilisation anormale du poste de travail et que cette utilisation est bien de ton chef.
En effet, c'est si vite arrivé d'aller au WC, d'oublier de vérrouiller sa session et un collègue profite de l'utilisation du poste pour aller sur des sites pas forcement porno ou autres mais avec les pubs et bannières, on trouve malgré tout des traces...
Mais compte tenu du fait qu'il souhaite un "licenciement amiable", il prend une raison bien scabreuse à justifier par les deux parties et cela lui permet de proposer une transaction pour régler le différent.
Compte tenu de la tournure que cela prend, je te conseille de prendre ce que tu peux et d'aller dans une autre boite. Tu peux néanmoins tenter une procédure prud'hommale si tu t'en sens le courage.
Pour tes droits, cela dépend du niveau de gravité invoqué.
Insuffisance (pas assez motivé, comportement désobligeant, ...): tu gardes tout
Faute (t'as fait une grosse boulette): tu gardes tout
Faute grave (tu as mis en "péril" l'entreprise): tu perds tes indemnité de licenciement
Faute lourde (tu as mis en danger la vie de quelqu'un): tu perds en plus une partie de tes allocations chomage
Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
- Vivre aussi... Ce n'est pas forcément moins douloureux et c'est même beaucoup plus lent...
merci de votre réponse, en fait ce qui m'inquiète c'est :
Qu'est ce que j'ai bien pu faire pour que ma présence soit totalement interditcompte tenu de ce qui pourrait vous être reproché, nous vous dispensons de toute présence d'ici cette date.....
je n'arrive pas à voir la chose totalement interdite, dangereuse que j'aurais pu faire, a votre avis (faite marché votre imagination) dites moi tout ce qui peut vous passer dans la tête
kais
dans la jurisprudence qu'est ce qu'une faute grave :
à priori c'est la mise en péril de l'entreprise.
techniquement qu'est ce qui peut être une faute grave dans le métier de l'informatique.
- Divulguer des données confidentielles
- Discrediter l'employeur auprès des clients
- "Planter" des projets entrainant une non facturation avec perte de chiffre d'affaire
etc...
Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
- Vivre aussi... Ce n'est pas forcément moins douloureux et c'est même beaucoup plus lent...
Cause la plus probable: Trouble au bon fonctionnement de l'entreprise entrainant une mise à pied.
Ca veut tout dire et ne rien dire, je sais...
Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
- Vivre aussi... Ce n'est pas forcément moins douloureux et c'est même beaucoup plus lent...
Sauf erreur, chacun est responsable de son poste. Et, si leur charte interdit l'usage d'internet pour des besoins persos ça risque d'être difficile de lutter contre les traces
un usage frauduleux de la connexion internet qui pourrait mettre la crédibilité de la boite en péril par exemple
A votre avis puis je lui demandé les "charges qu'il a contre moi, car j'ai beau chercher je ne vois absolument pas ce que j'ai pu faire de si térrible ce jour là,
en plus il n'étais pas là ce 15 février.
Par ailleurs si il avait quelques chose a me recprocher pourquoi ne là t il pas fait le 18 février, jour où je lui ai dit que je voulais faire une formations.
la seule chose qu'il m'a dit s'est :
- vous rentrez-chez vous et je vous écrirais pour voir le licenciement et vous accompagné dans cette reconversion
A votre avis est ce que je lui écrit un autre AR avec tout ce que avait été dit lui et moi) ce jour.
je suis complètement détruit, j'ai l'impression d'être un voleur et un escrot, simplement parce que j'ai dmandé une formations,
En plus je me dis qu'avec dans mon dossier un licenciement pour faute grave ca va être difficile de retrouve du travail.
en fait il veut se venger de moi, mais pour quelles raisons
les seules sites ou je suis allé :
developper.com,
des sites pour delphi
net-iris,
assedic et encore car
telecharger.com
jamais de site pornographiques
jamais de site piratees,
Jamais de site racistes
etc...
et en plus ce jour là je n'ai été que sur developper.com
ce qu'il peux me repprocher s'est peut être mon manque d'enthousiamen à la tache.
en effet mes dernières modifications se sont résumé à ajouter un champs gestionnaires dans des éditions, y plus stimulant.
mais d'après la jurisprudence, ma MAP Conser. est une facon pour l'employeur de suavegarder sont entreprise.
- même si j'ai fait un autre programme (autre que la gestion immo), mais des programme utiles pour ma boite, pusi qu'on mavait demandé de changer l'installeur maison
- même si j'ai été trop de fois sur internet
- même si je n'avancait pas asser vite
Est ce que cela peut jusitifier une licenciement pour faute grave
Alors première chose, détends toi.
Tu n'as pas la garantie de licenciement pour faute grave. De plus, tu ne serais pas le premier et ni le dernier. On a tous au moins une casserole accrochée...
Deuxièmement, tant que tu ne sais pas ce qui t'es reproché, ne te culpabilise pas. Ca ne m'étonnerais qu'à moitié qu'il te mette la pression pour que lors de l'entretient, ce soit lui qui ait l'avantage psychologique.
Troisièmement, il a fait mention d'un "licenciement amiable" et comme le dit old_arnaud et comme j'ai pu aussi le dire:
Peut-être fait-il cela pour justifier le fait qu'ultérieurement il y ait transaction.
"CoolCool! ZenZen! Exomimil!"
Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
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merci orafrance et loserboy pour vos contributions, car il faut l'avouer si vous ne m'aviez pas fait un peu peur pour le courrier à envoyer je n'aurais rien fait et aujourdh'ui vu les tournur que cela prend il m'aurait licencier pour abandon de poste.
en effet les lettres recues de ma boite n'ont rien a voir avec ce qu'il m'avait dit en reunion.
à part cela est ce que je peux contester dès maintenant par AR l motif de licenciement et surtout avoir une idéé précise de ce qu'il me reproche car je ne veux pas me laisser faire.
Bien dit! C'est d'autant plus vrai s'il y a transaction par la suite...personne n'est sensé le savoir
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C'est un plaisir de faire peur.
Compte tenu du fait qu'un "licenciement amiable" est pour l'instant illégal, il doit se couvrir et ne peut pas crier sur les toits qu'il prévoit déjà une transaction, si transaction il y a.
Méthode testée et approuvée:
1) Passage de l'entretient. Rester calme, posé, poli et argumenter ses propos.
2) Attente de la lettre de licenciement. Le moment le plus dur... (1 mois maxi dans le cas d'un licenciement pour raison disciplinaire) Faut être patient...
3) Envoi en RAR de la contestation argumentée. Toujours rester calme, posé, poli
4) S'il souhaite une transaction, il te contactera et te proposera une somme après avoir regardé combien il estime pouvoir acheter ton silence (ca sert a ca une transaction)
5) Tu choisis la transaction [EDIT]et/ou[/EDIT] tu vas au combat avec ta tenue de Rambo, tes grenades, toussa devant le CPH
Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
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pourquoi ne pas solliciter un rendez-vous pour savoir exactement de quoi il retourne ?
sauf que même après transaction il est possible de passer aux prud', ce n'est en aucun cas une garantie de tranquilité pour le patron4) S'il souhaite une transaction, il te contactera et te proposera une somme après avoir regardé combien il estime pouvoir acheter ton silence (ca sert a ca une transaction
C'est pour ca que j'utilise le terme acheter, le SAV laisse parfois à désirer... (on est pas commercants non plus)sauf que même après transaction il est possible de passer aux prud', ce n'est en aucun cas une garantie de tranquilité pour le patron
Après reste à savoir si tu veux mettre le bazard où que ca se termine en bon termes...
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