[Usa] Elections 2008

[ben_harper]

Envoyé par ucfoutu

Ca y est plus d'argument, ton trollage touche à sa fin...

[ucfoutu]

Envoyé par Manumation

J'ai peur que mes connaissances s'arrêtent là...Quel poids ont les délégués dans cette investiture ? Ce n'est pas que cela qui définissent le candidat ?

Parce-que dans ce cas là, on voit très nettement qui a un avantage :
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@...-992516,0.html

Les choses sont complexes (et tu ne peux les comparer aux mécanismes français).

Le nombre de délégués de chacun des deux partis n'est pas le même.
Avoir de son côté la moitié des délégués (de son parti) n'est pas non plus un gage de réussite.
Dur dur d'exposer ici tout le mécanisme américain... mais tu trouveras de nombreux articles de presse sur ce thème (notamment en ce moment). Frappe Super Tuesday dans Google et lis bien tout (encore que certains articles montrent une certaine compréhension incomplète)...

[publicStaticVoidMain]

Envoyé par Manumation

Parce-que dans ce cas là, on voit très nettement qui a un avantage :
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@...-992516,0.html

Voila un article qui vient d'etre publié il y'a 3 heures. L'écart s'est réduit considérablement entre les 2 candidats democrates. 196 pour Barack et 261. Coté republicain, 102 pour McCain, 93 pour Romney et 43 Huckabee :

http://<br /> http://www.latribune....<br /> <br />

[Manumation]

Ton lien ne fonctionne pas...Vu son aspect, je pense que tu as fait une erreur quelque part

[ucfoutu]

J'ai trouvé ceci en français pour toi, Manumation,

http://www.politique.com/dossiers/in...erales-usa.htm

L'exposé est très loin d'être complet, mais te donnera une idée de ce que représentent aux USA les grands électeurs et leur poids dans la balance, lors des élections réelles (ici les présidentielles).

Les "primaires" de chacun des partis sont devenues un habitude, pas une règle . Elles ont pour but de déterminer quel est le candidat du parti qui est le plus apte à être le candidat à la présidentielle.

C'est te dire que les choses sont loin d'être simples et que cette décision, cette fois-ci, sera plutôt difficile (voire impossible) à prendre ce Mardi.

Attention : le sujet n'est pas ici de juger de la justesse (voire de l'équité) de ce système (celui des grands électeurs), mais bien, dans l'état actuel des choses, de comprendre ce qui se passe en ce moment...

[souviron34]

disons que d'après ce que je vois d'ici (Canada), c'est moins serré qu'incertain...

Les 24 états qui votent comprennent 2 des plus peuplés : Californie et NewYork. (d'où le plus grand nombre de délégués)

A NewYork, Clinton est sénatrice, mais de l'autre côté il y a beaucoup de gens qui se rattachent à Obama. En Californie, il y a une "écrasante minorité" d'hispaniques, qui vont sans doute voter pour la première fois...

De manière génarale, d'ailleurs, à part pour la Floride où les hispaniques sont depuis longtemps en général républicains, la donne politique est en train de changer radicalement dans les états du sud, car les naturalisations massives d'hispaniques (un effet de bord des problèmes d'immigration clandestine) vont leur permettre d'être présent comme "poids" dans cette élection pour la première fois...

J'ai vu hier soir un reportage très intéressant, en Californie, où les parents mexicains (60 ans) sont plutôt pour Clinton (c'est Bill qui a commencé à reconnaître les immigrants de longue date, clandestins ou non), alors que le fils (journaliste) se dit plutôt pour Obama, car plus dynamique, jeune, et "normal" avec les minorités (ce qui d'ailleurs est un euphémisme aux USA ).

Et si la Californie et la Floride sont pour l'instant les 2 seuls (je crois) états à être bilingues anglais/espagnol, ça ne saurait tarder à s'étendre..

Bref, de toutes façons c'est historique, car quel que soit celui qui s'en sort, ce sera soit un noir soit une femme.... Une première depuis l'Indépendance..

Et hier soir, même publiquement en plaisantant, les 2 commençaient à parler d'un "ticket" mixte (président + vice-président : Clinton/Obama ou Obama/Clinton), ce qui là écraserait sans doute haut la main les velléités républicaines....

Pour McCain, c'est plié, à moins de surprises majeures.

[Manumation]

Merci ucfoutu pour ce lien...Cela éclaire certains points...

[ucfoutu]

Heureux d'avoir contribué à t'éclairer.

Tu sais maintenant comment une seule toute petite voix peut se traduire en dizaines de milliers !

[lper]

Merci aussi pour le lien ucfoutu, ça répond à ma question sur les deux grands partis. Mais existe-t-il d'autres partis politiques aux usa ?

[publicStaticVoidMain]

T'as les écolos et les sans partis qui sont très très minoritaires.

[ucfoutu]

Envoyé par lper

Merci aussi pour le lien ucfoutu, ça répond à ma question sur les deux grands partis. Mais existe-t-il d'autres partis politiques aux usa ?

Bien évidemment.
Et il est vraisemblable qu'ils présenteront un candidat.

Les primaires (qu'organisent les deux plus grands partis) ne sont nullement une obligation mais un choix délibéré de chacun de ces deux partis.

[lper]

Intéressant, je savais pas, on parle en Europe que des 2 candidats...
Et existe_t_il un système d'équité sur l'utilisation des médias ? Comme en France par exemple ou tous les candidats avaient en principe le même taux de retransmission durant une certaine période avant le 1er tour.

[ucfoutu]

Mais...

La campagne électotale pour les présidentielles n'est pas encore ouverte aux USA ...
C'est dans quelques mois, qu'elle le sera...
C'est encore très loin ...

Les élections qui se déroulent en ce moment sont des primaires intestines et sont destinées, pour chacun des deux partis qui les organisent, à choisir
celui que ce parti présentera comme candidat aux élections présidentielles.
C'est justement la raison pour laquelle je précisais que je n'avais aucun avis à formuler en ce qui concernait le choix que les démocrates devraient faire ! Ils sont assez grand et c'est leur seule affaire...
Quel que soit leur choix, ce sera le choix démocrate (et pas le choix d'une nation). Lorsque Ben Herper faisait d'étrange allusions à l'amitié et aixc opinions politiques différentes, il était complètement en dehors de la plaque car le duel Clinton/Obama est un duel entre deux candidats d'un seul et même parti

[Mat.M]

Envoyé par souviron34

oui et ?

le Tchad , le Zaire, pour ne parler que d'eux, regorgent aussi, et c'est bien pour ça que la France y est aussi présente militairement et via ses grandes entreprises, ce qui favorise les guerres locales, quand ce n'est pas à plus large échelle..

Les USA n'ont malheureusement pas le privilège de défendre militairement ses positions économiques... !!!

Jusqu'à présent oui..
Maintenant les chinois sont en train de grignoter l'Afrique.
Jusqu'à quel point ?
Et ils investissent des milliards de dollars en Angola, Gabon , Soudan..

[Mat.M]

Envoyé par Manumation

Moi je trouve que sans son mari, elle est un peu perdue...Ce qui veut dire que s'ils votent pour Hilary, c'est un peu comme si son mari revenait à la présidence...

Moi je m'inquiète un peu pour ces candidats "d'alternance"
Les USA, excusez-moi des clichés ,c'est un pays violent.
Et instable si tu vas à l'encontre du fonctionnement "normal" en l'occurence les gros industriels, le complexe militaire etc...
Faut pas oublier JFK qui se fait descendre à Dallas, Martin Luther King et même Reagan qui s'est fait tirer dans la rue.
Un Georges Bush qui n'hésite pas à faire de l'intox à voix haute et sur la place publique ( cf armes de destructions massives )
En France on ne se permet tout de même pas cela..
On accuse les hommes politiques français de biens de maux ainsi que le système poiltique français de biens des défauts mais la France demeure tout de même un pays démocratique libre..
A ma connaissance y'a jamais eu de coups de flingues comme tels sur un homme politique en France. ( sauf l'attentat manqué du Petit Clamart de De Gaulle ).

[ucfoutu]

Hé bien voilà donc,...

Nous savons maintenant que j'avais hélàs raison (je dis hélàs car j'aurais préféré avoir tort).

L'affaire risque maintenant de durer des mois (selon le cas de figure) du côté des démocrates. La course aux délégués va être dure. Celle aux super délégués (non subordonnés et au nombre de 796) encore plus dure....

Chaque voix va valoir ici son pesant de .... diamant....

[lper]

Envoyé par ucfoutu

Nous savons maintenant que j'avais hélàs raison (je dis hélàs car j'aurais préféré avoir tort).

Et après ça, tu cherches encore à masquer tes préférences ....

[ucfoutu]

Envoyé par lper

Et après ça, tu cherches encore à masquer tes préférences ....

Bonjour lper,

heu...

De quelle préférence parles-tu là ?

J'aurais simplement préféré que les choses se décantent du côté démocrate, que le vainqueur définitif soit Hillary Clinton ou Obamma ...
Pourquoi hélàs ? Parce que les choses sont en suspens chez les démocrates, qui auront maintenant besoin de plusieurs mois pour décider de celui qui les représentera à la présidentielle !!!! ....

Ma préférence ? Je la manifesterai de façon bien plus libre lorsqu'il s'agira des élections présidentielles, entre le candidat démocrate et le candidat républicain.

J'ai bien une "sympathie" plus grande pour l'un des deux candidats démocrates.... que je tais car celà est l'affaire des seuls électeurs démocrates américains ... mais aucun des deux n'aura ma "préférence" lors de l'élection présidentielle

[lper]

Bonjour ucfoutu (dsl de mon impolitesse) ,
ton goût pour les frites te perdra... (si j'ai bien tout compris)..

[ucfoutu]

Tu as au moins compris que je n'avais pas à manifester une préférence pour un choix regardant un parti qui ne sera pas celui qui retiendra mon intérêt...(question de simple décence) ....