Discussion :

[Athos77]

Bonjour,

j'ai 31 ans, une formation universitaire en langues qui ne me sert à rien (..) puisque ça fait 8 ans maintenant que j'ai attrappé le virus de l'informatique, et en particulier le web. 8 ans donc, entrecoupés d'assez longues périodes de chômage , parce que les seuls postes auxquels j'ai accès c'est le support client pour des sites internet. Je suis autodidacte, ai commencé à toucher au html, à mysql, à php. Je suis très intéressée par les outils Open Source. Mais voilà, sans véritable formation, sans diplôme, je gagne le smic, pas plus, et ce quand j'arrive à retrouver un boulot... Mon message peut paraître désespéré, en réalité je suis plutôt perdue, mon CV à 31 ans n'est absolument pas crédible et pourtant je suis passionnée par ce que je fais. Je voudrais m'orienter vers le métier de chef de projet web. Je voudrais votre avis sur les moyens d'y parvenir, et ce que vous pensez d'une formation que j'ai repérée : Analyste programmeur, ce qui me permettrait d'avoir une bonne base pour recommencer "à zéro". Je me rends compte que sans formation réelle je n'y arriverai pas.

Je vous remercie d'avance pour vos avis, tous les conseils seront les bienvenus, croyez-moi.

[infofree]

si la formation que tu cite est celle du CNAM, je te la recommande ! ça te permet de valider un (voire des ) diplome(s) reconnu(s) en suivant des formations assez enrichissantes

[Athos77]

Bonjour et merci de ta réponse. Non ce n'est pas au CNAM mais dans une CCI, parce que la formation d'1 an serait prise en charge (je suis au chômage et non indemnisée), je n'ai pas de quoi payer une formation coûteuse.......
Que pensez-vous de ce type de formation, est-ce trop technique, pas adapté, etc ?

[madfu]

Bonjour,

Je ne connais pas le contenu de la formation dont vous parlez (analyste programmeur c'est un peu léger comme information) mais l'avantage du cnam est de pouvoir bénéficier d'une formation de qualité et reconnue par les entreprises.

Il n'y a pas de méthodes miracles : les connaissances qu'il vous manque seront à acquérir de toute façon - et cela prendra du temps. Par exemple vous voulez faire du développement web mais avoir un background solide sur le réseau, les bases de données, la modélisation uml est tout aussi utile pour un développeur web et à fortiori si vous voulez vous diriger vers un poste de chef de projet. Et montrer à votre futur employeur que vous avez un profil un peu plus "généraliste" que développeur php/mysql/html le rassurera aussi j'en suis certain.

Inscrivez vous, passez les UV. "Profitez" de votre chômage pour enrichir votre profil, je suis sûr que vous y arriverez surtout si c'est avant tout une passion pour vous. Profitez de cela pour mettre en place votre book (mais peut être l'avez vous déjà fait) et vous aurez un profil bcp plus compétitif.

[Athos77]

merci encore de cette nouvelle réponse, et en particulier

Et montrer à votre futur employeur que vous avez un profil un peu plus "généraliste" que développeur php/mysql/html le rassurera aussi j'en suis certain.

qui me rassure sur la nécessité d'une formation plus solide que de tenter d'obtenir des certifications type "php" en stages de 3 jours...

Alors voici le contenu de la formation en 1 an au CCI :
- étude des différentes architectures matériels
- connaissances approfondies des systèmes OS400, Windows 2003 serveur et windows XP
- méthodes de conception et de développement permettant la réalisation de logiciels
- maîtrise de langages : RPG400, RPG/ILE, Windev, Visual Basic, PHP
- approche opérationnelle de l'administration de réseaux locaux et composants
- pratique des nouvelles technologies : client serveur, Adelia IWS, Internet, Intranet...
- formation opérationnelle aux méthodes MERISE et UML
- maîtrise des plateformes IBM AS/400, Windows et UNIX
- développement dans les langages procéduraux et orientés objet
- réalisation de dossiers techniques
(...)

Voilà pour cette présentation un peu longue. A ma connaissance le CNAM ne peut pas prendre en charge financièrement ma formation étant donné ma situation actuelle.
Merci pour vos avis sur la pertinence de la formation décrite, dans mon cas.

[madfu]

"maîtrise de langages : RPG400, RPG/ILE, Windev, Visual Basic, PHP" me semble un peu fourre tout. Il est illusoire de bien connaitre l'ensemble de ces technologies en un an - et quand bien même je doute de leur utilité : Visual Basic n'est plus supporté par microsoft pour ne citer que lui. Si c'est pour apprendre un langage faites qchose dans l'air du temps (python, java, C# etc...).

"pratique des nouvelles technologies : client serveur, Adelia IWS, Internet, Intranet...": Adelia est certainement tout sauf de la nouvelle technologie (c'est un IDE visuel pour générer des applications AS/400). internet/intranet c'est plus que vague également.

L'AS/400 est un environnement très particulier qui nécessite à lui tout seul un enseignement dédié. Je ne vois pas l'intérêt de l'apprendre à des étudiants qui ne souhaitent pas passer les dix prochaines années de leur vie à faire de la maintenance sur un mainframe.

Au global, mon opinion en lisant ce descriptif est que cet enseignement que l'on vous propose est bcp trop éparpillé, has-been et pas vraiment en accord avec votre projet professionnel. En admettant que vous soyez motivé pour le suivre je trouve que le programme est trop ambitieux et manque de cohérence.

Je persiste à croire que le CNAM reste l'opportunité de référence pour les personnes motivées qui ont envie d'évoluer. Etes-vous sur de votre décision parce qu'ils font des modalités pour les chomeurs c'est sur ! Je met ce lien à tout hasard...

[LooserBoy]

Alors voici le contenu de la formation en 1 an au CCI :
- étude des différentes architectures matériels
- connaissances approfondies des systèmes OS400, Windows 2003 serveur et windows XP
- méthodes de conception et de développement permettant la réalisation de logiciels
- maîtrise de langages : RPG400, RPG/ILE, Windev, Visual Basic, PHP
- approche opérationnelle de l'administration de réseaux locaux et composants
- pratique des nouvelles technologies : client serveur, Adelia IWS, Internet, Intranet...
- formation opérationnelle aux méthodes MERISE et UML
- maîtrise des plateformes IBM AS/400, Windows et UNIX
- développement dans les langages procéduraux et orientés objet
- réalisation de dossiers techniques
(...)

Technologiquement dépassé de manière générale. Ca sent le réchauffé de chez rechauffé... (faudrait peut-être eteindre le four, c'est tout brulé...)

Ils font comment pour enseigner tout ca avec le niveau qu'ils decrivent (maitrise...) en un an sans faire des journées de 12h de cours ? Parce qu'en 2 ans de BTS, j'en ai pas fait la moitié du quart et j'avais 16-18h de cours d'info par semaine sans compter le temps faramineux de travail perso pour suivre le rythme (4h mini/j sur 7j)...

Plaisanterie mise de coté, je me suis aussi retrouvé au chômage pendant 1an (2003 pas bonne année..)
J'ai contacté tous les organismes qui proposaient des formations en info subventionnées partiellement ou totalement pour les chômeurs de ma région.
En voyant mon CV fait sous Word, toutes les formations "bureautiques" m'ont été décrites comme inutiles compte tenu de mon niveau.
Ils m'avaient présenté pratiquement le même descriptif, ils ne savaient même pas ce qu'était .NET ou J2EE et à peine ce qu'était Java (sous entendu javascript ).
Ce qui pourrait être interressant serait de chercher des personnes qui ont beneficié de cette formation pour avoir leur opinion. Cela dépend certainement du centre de formation.

En tout cas, courage pour la suite.

[Athos77]

re-bonjour

je m'aperçois que je suis restée trop floue et que je n'ai pas bien expliqué ma problématique...
En terme financier : je ne pourrai pas faire une formation de plus d'1 an (me reste à assurer logement + frais persos à côté...)
En terme de contenu de formation : je ne veux pas apprendre le php/mysql en 3 mois dans un quelconque institut (il y en a plein..) pour me targuer ensuite d'avoir un minimum de bagage technique : même moi je me rends compte qu'il ne faut pas réfléchir comme ça...

J'en suis à un point où j'ai laissé filer les années, par nécessité (payer les factures..). Aussi, à 31 ans je fais une grosse remise en question et je ne veux pas me gourer dans le choix d'un vrai apprentissage. Je ne connais aucun développeur plus généralement "informaticien" autour de moi. Quant aux organismes que j'appelle pour demander des infos, ils me disent tous qu'ils sont les meilleurs, et moi je ne veux pas de ce discours...
Vous remettez en cause la modernité du cursus proposé par la CCI, mais c'est exactement l'équivalent du Certificat de niveau III proposé par le CNAM : RNCP Analyste programmeur. A ceci près que peut-être le CNAM est peut-être, à vous entendre, plus ouvert sur les nouvelles technos... (mais chez eux c'est 2 ans de formation pour le même diplôme).

Je suis vraiment paumée là, je cherche une bonne base de formation reconnue, qui me permettrait ensuite de parfaire mon apprentissage au fil du temps en CMS Open Source et conception d'architecture de site (c'est mon objectif). Mais oui, comme le dit madfu, je ne veux pas juste tâter du php/mysql comme beaucoup de développeurs du dimanche (ce que je ne veux plus être)...

Je vous écoute alors..

[toomsounet]

http://www.afpa.fr/formations/D%E9ve...ique-9825.html

Il y a aussi cette formation afpa qui dure 11 et qui délivre un titre III. Le contenu de la formation est assez vague et mérite des précisions.

Je trouve que proposer un enseignement tourné vers des technos de niche (RPG...) certe encore utilisées dans certaines entreprises, est risqué.

[madfu]

Quand vous dites ne pas pouvoir faire une formation de plus d'un an vous entendez formation à temps complet ou en cours du soir ?

Je ne sais jusqu'à quel point vous êtes liée par des contraintes financières, mais le coût n'est pas exorbitant (compter l'inscription et un tarif/uv), et il ya des possibilités de financement: la formation reste un point important, peut être le plus important aujourd'hui en France pour conditionner une carrière. Je peux vous dire aussi qu'il n'y a pas de comparaison possible entre ces deux formations et qu'avec le CNAM vous avez la possibilité de revenir dans un cycle d'études qualifié, reconnu tout en travaillant en parallèle. Alors oui, il faudra compter un an de plus pour obtenir les UV du diplôme d'analyste programmeur cnam, parce que c'est en cours du soir, parce que c'est surement plus dense mais pour un résultat à mon avis qui sera bien plus à la hauteur de vos espérances.

Vous ne semblez pas convaincue de la différence de contenu flgrante de ces deux formations pourtant je vous demande d'examiner les points suivants,

- Celle du CNAM met l'accent sur le fond(Savoir établir le schéma relationnelle d'une base et maitriser un environnement de bases de données, Concevoir et développer une application Web,etc...). Ce sont là les compétences qui vous serviront tout au long de votre carrière. Les technologies passent. Les compétences restent. Au passage vous avez une spécialisation Web pour le diplôme d'analyte programmeur.

- Celle de la CCI met l'accent sur des technologies, ce qui est déjà bcp moins intéressant sur le long terme (apprendre un langage vous savez déjà le faire et vous recherchez davantage)- en plus d'être complètement irréaliste au vu de la tartine qui est proposée - vous ne connaitrez pas windows 2003, unix et AS/400 en un an je vous le garantit. Proposer tout cela est inutile, il aurait mieux valu vous former sur un seul environnement.

Je ne connais l'AFPA que de nom aussi je ne me prononcerais pas mais je vous déconseille fortement la CCI.

[Athos77]

toomsounet : j'ai lu des sujets sur le forum traitant d'une formation AFPA, et je ne crois pas que ce soit la direction à suivre pour moi. J'ai un peu peur que ce type de formation professionnelle ne soit pas assez coté, et si je décide de faire l'effort de reprendre à zéro mes études (j'en suis là.. je crois) je voudrais que l'organisme qui me délivre le diplôme soit vraiment apprécié : enseignants, contenus, envergure, capacité à aller au-delà de la formation ensuite etc.


Merci madfu : je voulais parler d'une formation à temps complet.
Je sens que votre insistance à me diriger vers le CNAM est fondée. Je vais aller chercher des renseignements de leur côté, très rapidement.
Juste : par curiosité, pouriez-vous donner les raisons qui vous poussent à fortement déconseiller un passage par une CCI ?

A bientôt, je vous tiens au courant car je vous remercie de vos participations spontanées...

[infofree]

de plus, je suppose que la formation à la CCI commence en septembre voire en octobre, du coup t'es obligé d'attendre encore 8 ou 9 mois, alors qu'au CNAM, tu peux t'inscrire maintenant au 2eme semestre, et du coup, gagner 6 mois...
je te conseille vivement ce choix, deja parce que je suis un CNAMien depuis 2003, et aussi parce que je vois pas quoi te conseiller d'autre de plus adapté a ton cas et a la situation que tu decris !
certes, c'est un investissement en temps, en efforts et en argent (la subvention est possible parait il )... mais au final, tu en sortira que gagnant avec un diplome credible sur le marché du travail, et une solide formation..
et crois moi, le temps passe vite

[Athos77]

bonjour infofree,

alors toi qui es au CNAM, peux-tu me dire comment s'orienter précisément vers l'apprentissage de l'environnement LAMP par exemple, des outils CMS, bref d'un bagage orienté web ? Y-a-t-il un cursus spécifique, ou bien un tronc commun à tous les étudiants puis une spécialisation ? Je viens d'appeler mais ils m'invitent à rencontrer quelqu'un sur place, ce que je compte faire, mais apparemment pour se décider ensuite c'est chaud : les inscriptions pour le semestre sont prévues... samedi prochain ! C'est court comme délai ! (help) Toi qui y es depuis 2003 peux-tu me donner des infos sur ce que je demande côté cursus web, de façon à avoir l'avis de quelqu'un qui y est déjà (depuis 2003 tu as dit..)
Merci d'avance

[infofree]

par rapport a l'environnement LAMP précisement, je pourai pas te dire ... mais je sais que pour le diplome d'analyste programmeur (bac + 2 ) t'as a la fin du cursus le choix entre 3 parcours :

parcours Systemes d'information
parcours Systemes industriels
parcours web et internet ----> celui qui t'interesse a priori

quant au contenu de ce parcours, des environnements enseignés etc ... je n'en sais rien vu que c'est pas le parcours que j'ai suivi.

concernant les inscriptions pour le 2eme semestre, elles sont ouvertes jusqu'au 29 fevrier (dans mon centre en tout cas) donc t'as encore le temps de reflechir.
je reste a ta disposition pour d'autres infos !

[Athos77]

Je reviens à l'instant du forum orientation et cursus du CNAM Paris. Après nombreux renseignements pris il semblerait que j'aie été un peu trop confiante en mon niveau "matheux". (je ne parle pas de ma capacité d'apprentissage)
Avec un Bac littéraire et jamais de modules matheux/scientifiques dernières, difficile d'intégrer et de suivre tous ces modules des 2 années avant la spécialisation web dont tu me parlais :
- MVA003 Combinatoire, probabilités, ordre, calcul booléen
- NFA001 Algorithmique et programmation....
- automates, codes et matrices
- graphes et optimisation
(...) ... et j'en passe

Il existe un module de remise à niveau, mais après discussion avec les personnes présentes, ce n'est quand même pas tout à fait accessible à mon niveau....
Bref je suis désorientée.

J'ai quand même repéré un Certificat professionnel Webmestre : 6 modules avec un stage de 3 mois en fin de cursus. Cette formation se fait obligatoirement à distance... et j'aurais préféré des cours "en direct" même le soir, après un petit boulot alimentaire.

Je ne sais plus trop où donner de la tête. C'est si dur que ça de trouver une formation intégrant BDD, architecture Web, php, Mysql, un peu de Java, développement d'applications Internet / Intranet, qui n'est pas dispensée par un institut privé, mais une "bonne formation reconnue" avec un truc diplômant apprécié par les entreprises ?
Je ne sais plus si je me fais bien comprendre...

EDIT : que penser des formations dispensées par l'AFCEPF ?? par exemple

[LooserBoy]

Je reviens à l'instant du forum orientation et cursus du CNAM Paris. Après nombreux renseignements pris il semblerait que j'aie été un peu trop confiante en mon niveau "matheux". (je ne parle pas de ma capacité d'apprentissage)
Avec un Bac littéraire et jamais de modules matheux/scientifiques dernières, difficile d'intégrer et de suivre tous ces modules des 2 années avant la spécialisation web dont tu me parlais :
- MVA003 Combinatoire, probabilités, ordre, calcul booléen
- NFA001 Algorithmique et programmation....
- automates, codes et matrices
- graphes et optimisation
(...) ... et j'en passe

Il existe un module de remise à niveau, mais après discussion avec les personnes présentes, ce n'est quand même pas tout à fait accessible à mon niveau....
Bref je suis désorientée.

C'est facile à imaginer...

J'ai quand même repéré un Certificat professionnel Webmestre : 6 modules avec un stage de 3 mois en fin de cursus. Cette formation se fait obligatoirement à distance... et j'aurais préféré des cours "en direct" même le soir, après un petit boulot alimentaire.

Je ne sais plus trop où donner de la tête. C'est si dur que ça de trouver une formation intégrant BDD, architecture Web, php, Mysql, un peu de Java, développement d'applications Internet / Intranet, qui n'est pas dispensée par un institut privé, mais une "bonne formation reconnue" avec un truc diplômant apprécié par les entreprises ?
Je ne sais plus si je me fais bien comprendre...

Le problème vient du fait qu' il y a encore assez peu de temps, il n'était pas si courant que cela de se réorienter au vol et un peu sur le tard (appelons un chien, un chien) dans une filliere diametralement opposée à celle d'où l'on vient. Les filières se rendent compte de la demande croissante et évidemment se disent qu'elle peuvent gagner des sous la-dessus, le public a toujours un train de retard.

C'est très courageux!

EDIT : que penser des formations dispensées par l'AFCEPF ?? par exemple

Je ne connaissais pas mais la manière dont ils présentent leurs formations et surtout la nature même des formations (contenus, débouchés potentiels sur le marché actuel) fait nettement plus sérieux que la première que tu as présenté.

[Athos77]

il n'était pas si courant que cela de se réorienter au vol et un peu sur le tard (appelons un chien, un chien) dans une filliere diametralement opposée à celle d'où l'on vient.

LooserBoy : de nombreuses personnes se réorientent même à près de 45 ans, par goût ou par nécessité. Je ne pense pas que le phénomène soit nouveau.
J'ai déjà 31 ans oui, mais seulement 31 ans, je n'ai pas non plus l'âge canonique !
Enfin je sais que tes propos n'étaient pas intentionnels, j'ai compris...


Je voulais vous dire un grand merci à TOUS pour vos messages spontanés, qui m'ont aidée à éclaircir un certain nombre de choses. Je pense qu'effectivement me diriger vers plusieurs mois de formation intensive auprès d'un organisme qui a l'air solide, est la meilleure solution pour moi.
Je continue donc mes recherches en ce sens. Si vous avez de bonnes adresses à me communiquer, j'examinerai tout car mon choix n'est évidemment pas arrêté.
A plus tard

[LooserBoy]

LooserBoy : de nombreuses personnes se réorientent même à près de 45 ans, par goût ou par nécessité. Je ne pense pas que le phénomène soit nouveau.

Il n'est pas nouveau mais il s'accroit considerablement On peut attribuer cette augmentation à de nombreux facteurs:
- Evolution du marché du travail
- "Abandon" des seniors par les entreprises
- Problème d'orientation lors de la scolarité (politique grandissante de la toute puissance du diplome d'ingénieur)
- Jeunes qui ne savent pas quoi faire de leur vie
- etc...

J'ai déjà 31 ans oui, mais seulement 31 ans, je n'ai pas non plus l'âge canonique !
Enfin je sais que tes propos n'étaient pas intentionnels, j'ai compris...

Je sais bien que ce n'est pas un age canonique, je te suis de peu
Si je t'ai paru désobligeant, je te présente mes plus plates excuses et m'en vais me flageler, sur le champ, avec le fil de ma souris...

[madfu]

J'étais loin de me douter qu'ils seraient aussi regardant sur l'origine de votre formation, d'autant plus que ce n'est pas une classe prépa non plus mais un cursus de formation continue : certains candidats viennent de fillières purement techniques où le niveau de math est très faible, d'autres s'inscrivent à 40 ans et ne font plus de maths depuis la fac alors j'avoue que je ne saisis pas leurs "conseils" . En tout cas je suis vraiment désolé de vous avoir donné de faux espoirs.

En passant, vous a-t-on découragé de vous inscrire ou refusé l'inscription ?

Il existe un module de remise à niveau, mais après discussion avec les personnes présentes, ce n'est quand même pas tout à fait accessible à mon niveau....

Rien que sur leur site il est clairement indiqué "qu'une remise à niveau en mathématique peut être nécessaire pour les autres types de bac (unité d'enseignement MVA902).". Que vous a-t-on conseillé exactement ? Vous ont-ils orienté vers une autre solution ?

J'ai regardé le site de l'AFCEPF : je ne connaissais pas mais le contenu me parait très intéressant, rien à voir avec la CCI. Par contre attendez vous à un contenu plutôt dense car le programme parait ambitieux et ne dure que 6 mois.

[Athos77]

LooserBoy : ne t'inquiète pas ! Je ne l'ai pas du tout mal pris. En réalité c'est plutôt moi qui me "flagelle" pour n'avoir pas pris réellement conscience plus tôt qu'il fallait absolument que je repasse par une formation. Et c'est vrai que plus le temps passe, plus on rechigne à le faire. Surtout quand on a déjà Bac+5 et que les études initiales n'étaient pas ce qu'on voulait faire...

madfu : en allant prendre des renseignements au CNAM, je m'attendais à ce qu'on me dise que le cursus serait long (2 ans pour les plus "vifs", 3 ans pour les autres). Vous ne m'avez donc pas donné de faux espoirs, mais une piste, et je vous en remercie.
On ne m'a ni découragée ni refusé l'inscription, seulement mise en garde : les candidats à cette formation ont quand même très majoritairement un Bac S, et même si un module de remise à niveau existe pour tout ce qui est probabilités, statistiques et algorithmes (on m'en a détaillé le contenu), je connais mes faiblesses, alors je pense qu'il est inutile, non pas d'essayer, mais de croire que tout à coup on va accrocher à ces matières.
Car ces modules très matheux sont déterminants pour la suite. Inutile de persister si ces connaissances-là ne sont pas intégrées. Une note de 8/20 est éliminatoire, et entraîne l'impossibilité de poursuivre le cursus. Et comme ces 12 modules représentent 80% d'acquisitions "matheuses", algorithmiques, combinatoires et méthodiques pour la suite... Certains esprits ne sont pas (ou n'ont pas) été formés pour suivre ce niveau-là. Disons que la personne à qui j'ai eu affaire n'est pas très optimiste pour un profil comme le mien. Voilà.
J'aurais bien aimé rencontrer un enseignant de ces matières, mais on ne peut les rencontrer qu'en septembre, et la prise d'un RV n'est pas possible en dehors de la rentrée (automne)...
On m'a orientée vers la solution du Certificat professionnel Webmestre, mais comme je l'ai évoqué, c'est une formation à distance. Je suis un peu réticente...