Discussion :

[edfed]

travail, famille, patrie.

on est dans un pays riche, mais le peuple est pauvre.

[nolofinwe]

j'ai pas fait de copier/coller, j'ai cliqué sans faire expres sur envoyer le post alors que je naviguait.
c'est dingue comme une erreur peu occuper les gens, un autre m'a meme envoyé un pm pour me dire ça.

premierement PM pour moi ca veut dire Post Meridien donc c'est un MP que je t'ai envoyé.
deuxiemement j'avais bien compris que c'étais une erreur je te l'ai juste signalé afin que tu puisse la corriger...

[edfed]

PM = petit martien
MP = mono protonique

[souviron34]

ou PM = petard maoussecostaud et MP = mauvais petard..

Et au vu de tes dires, je commence a comprendre tes posts... Mais s'il te plait, essaye de ne pas trop polluer quand meme

[Vld44]

toute façon c'est bien simple personnellement dès qu'il approche d'une conversation je m'en éloigne.

[edfed]

alors eloignes toi vite fait.

[nicØB]

Une erreur ? Avec 20 min de décalage ?

Pour ma part, 40h mini. Vu que je suis débutant, 2000€ net voir plus.
Mais je ne suis pas développeur.

[Sunchaser]

J'oubliais: une source de dépenses sure, quasi-inévitable, presque 'universelle' et qui - a mon humble avis - devrait rentrer très sérieusement dans l'estimation de la rémunération ' idéale ' souhaitée/espérée est ... ' l'appendice marital '.

' l'appendice marital ' -> invention personnelle pour désigner ce qui vie a côté de vous: mari, femme, pacsé, concubiné, ou juste objet sexuel, bref tout ce qui vocation a partager une partie de votre vie peut être une source de dépenses non négligeable voire conséquente, voire même ... cataclysmique.

A prendre en compte très sérieusement donc, surtout qu'au fil des ans, ce n'est pas forcement facile de s'en passer: autant changer sa vieille voiture essence contre un moteur diesel est aisé, autant se débarrasser discrètement de sa femme/homme (tout dépends dans quel référentiel on se trouve) sans risquer gros du côté enfants/famille/amis, mais aussi pensions voire succession en fonction des méthodes utilisées pour éradiquer le problème.

Point a garder a l'esprit lors de toute négociation salariale,a mon avis ...

[Rayek]

ou PM = petard maoussecostaud et MP = mauvais petard..

Et au vu de tes dires, je commence a comprendre tes posts... Mais s'il te plait, essaye de ne pas trop polluer quand meme

Si tu ne veux plus voir sa pollution, tu vas dans tableau de bord/ List amis/ignoré et tu le rajoutes dans la liste des ignorés, tu ne verras plus aucun de ces interventions.

[guidav]

Quand on voit les revendications, on peut se dire que l'informatique paie plutôt bien.
Juste un petit détail, pour ceux qui opposent vie à Paris / vie en province.
Les loyers sont supérieurs de 500 euros/mois à Paris, soit. A combien estimez-vous le coût (quasi-obligatoire) d'une voiture ?

Pour ma part, 2500 de revenu net après loyer et impôts, ça m'irait.

[newbie57]

Quand on voit les revendications, on peut se dire que l'informatique paie plutôt bien.
Juste un petit détail, pour ceux qui opposent vie à Paris / vie en province.
Les loyers sont supérieurs de 500 euros/mois à Paris, soit. A combien estimez-vous le coût (quasi-obligatoire) d'une voiture ?

Pour ma part, 2500 de revenu net après loyer et impôts, ça m'irait.

Dans ces cas là je dirai aussi la même chose pour ceux qui habitent dans le nord-est et ceux dans le sud-est, combien de se chiffre la difference de prix du chauffage à l'année?

[ben_harper]

Si tu ne veux plus voir sa pollution, tu vas dans tableau de bord/ List amis/ignoré et tu le rajoutes dans la liste des ignorés, tu ne verras plus aucun de ces interventions.

Je ne connaissais pas cet astuce ! C'est bien pratique ma fois !

[r0d]

En ce qui me concerne, je le verrai bien comme ça:
-> 4 heures par jours, 5 jours par semaines, pour le travail professionnel (pour gagner ma vie)
-> 4 heures par jours pour des projets persos (qui, en ce qui me concerne, sont directement en rapport avec mon activité professionnelle).
-> 30 jours ouvrés de vacances par an.

Si tu ne veux plus voir sa pollution, tu vas dans tableau de bord/ List amis/ignoré et tu le rajoutes dans la liste des ignorés, tu ne verras plus aucun de ces interventions.

Je ne connaissais pas cet astuce ! C'est bien pratique ma fois !

En effet. J'ai découvert ça récemment, et ça m'a réconcillié avec la taverne

[Rakken]

La tendance générale qui a l'air de se dégager est entre 40 et 50h de boulot par semaine.
Alors vous j'sais pas, mais perso, le boulot si j'y vais, c'est que pour le fric. Stop ! Je vous vois déjà dire "faut aimer son boulot", machin et truc... Que ce soit clair, j'aime la prog et j'ai pas a me plaindre de mon taf. L'ambiance est bonne, et le travail relativement interessant, mais n'empeche que si demain je gagne au loto, ben l'un des premiers trucs que je fait, c'est arreter de bosser.

Et quand je fais "juste" mes heures, ben limite on me regarde comme un feineant, parce que je ne bosse pas 10h de plus, gratuitement pour mon boss. Alors c'est bien gentil d'aimer son boulot et tout et tout... mais j'ai assez de projet perso pour vivre sans m'ennuier...
Moi les 35 heures, j'en suis/étais plutot content. 7 heure de taf dans la journée, ca laisse du temps pour le reste et c'est plutot mieux comme ca.
Ponctuellement, finir à 23 heure pour boucler un truc ne me dérange pas outre mesure par ailleur, tant que c'est un cas exceptionnel. J'ai vu des gars "exceptionnellement" bosser le week end. Pendant trois mois... en finissant a 20 heures tous les soirs de la semaine... Là, j'peux pas lutter. Un taf et un taf, et doit le rester. C'est pas par son boulot qu'on se défini (en tout cas moi), mais par tout le reste, par tout ce qui est fait sans qu'on y soit obligé (oui, je sais, j'ai "choisi" de bosser, j'aurai pu faire rmiste...)

Bref, c'était mon coup de gueule contre tout ceux qui bossent trop et qui font d'un 50heure une norme a la place d'une exception.
Sinon, mon temps idéal de boulot... 35 heure, c'est pas si mal, pour 2000€ net, a condition que le taf soit sympa.

[Invité]

Après c'est toujours pareil ... travailler plus pour gagner plus ... et gagner plus pour quoi ? Pour consommer plus ? Moué ...

Un mi-temps qui laisse du temps pour faire des choses par soi-même plutôt que consommer serait très bien, quitte à gagner moins ...

[DavidDeTroyes]

Moi, mon boulot idéal serai le même actuellement mais de chez moi et a 1500 euros net (soit pas beaucoup plus que maintenant mais si j'ai pas de trajet, ça compense). D'ailleurs dés que ma maison est finie, c'est ma prochaine "augmentation" !

PS : j'avais jamais vu la "Liste d'ignorés", je vais m'en servir...

[hegros]

http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=297498

[Rakken]

'ffectivement, j'étais passé a coté de ce thread, 'rci ;-)

[Mamilie]

' l'appendice marital ' -> invention personnelle pour désigner ce qui vie a côté de vous: mari, femme, pacsé, concubiné, ou juste objet sexuel, bref tout ce qui vocation a partager une partie de votre vie peut être une source de dépenses non négligeable voire conséquente, voire même ... cataclysmique.

Point a garder a l'esprit lors de toute négociation salariale,a mon avis ...

Tout à fait d'accord et pourtant la femme du couple c'est moi il paraît... Mais quand je regarde mes dépenses, elle chauffe pas mal pour l'appendice ma carte.

Moi, mon boulot idéal serai le même actuellement mais de chez moi et a 1500 euros net (soit pas beaucoup plus que maintenant mais si j'ai pas de trajet, ça compense). D'ailleurs dés que ma maison est finie, c'est ma prochaine "augmentation" !

T'arrive à payer une maison avec 1500 net par mois? Ben pas en Alsace. En ce moment on achète un terrain à très bon prix par rapport au marché et on va construire une maison de taille moyenne avec un minimum d'équipements "écolo", sans la finir, on rembourse 1500€ par mois à quoi tu rajoutes les dépenses annexes de ce qu'on va faire seuls ou avec des "amis". Donc à 2, 4000€ net et après les impôts. C'est le seul moyen pour nous de continuer à vivre comme on vit en ce moment (càd vivre raisonnablement sans jeter par les fenêtres mais sans manger des pâtes tous les jours non plus) en construisant ici et en ayant des projets de famille.

Pour info j'ai une amie qui peut en dire autant à Paris mais pour elle la maison se transforme en 3 pièces.

Tout ça a un coup c'est clair : 40h par semaine hors heures sup (au moins 4), 4 semaines de vacances au lieu de 5 et 2h de trajet par jour environ. Mais au moins le week end et les vacances, on peut se lacher. Ma veinarde de copine sur Paris a une semaine de vacances en plus mais bon elle passe 3h dans les transports...


Bon pour en revenir au boulot utopi... euh idéal: vous me trouvez le même boulot parce que je l'aime mon boulot, avec le même salaire mais les 35h et je remets mes tongs de temps en temps, je signe demain!

[souviron34]

La tendance générale qui a l'air de se dégager est entre 40 et 50h de boulot par semaine.
Alors vous j'sais pas, mais perso, le boulot si j'y vais, c'est que pour le fric. Stop ! Je vous vois déjà dire "faut aimer son boulot", machin et truc... Que ce soit clair, j'aime la prog et j'ai pas a me plaindre de mon taf. L'ambiance est bonne, et le travail relativement interessant, mais n'empeche que si demain je gagne au loto, ben l'un des premiers trucs que je fait, c'est arreter de bosser.

Et quand je fais "juste" mes heures, ben limite on me regarde comme un feineant, parce que je ne bosse pas 10h de plus, gratuitement pour mon boss. Alors c'est bien gentil d'aimer son boulot et tout et tout... mais j'ai assez de projet perso pour vivre sans m'ennuier...
Moi les 35 heures, j'en suis/étais plutot content. 7 heure de taf dans la journée, ca laisse du temps pour le reste et c'est plutot mieux comme ca.
Ponctuellement, finir à 23 heure pour boucler un truc ne me dérange pas outre mesure par ailleur, tant que c'est un cas exceptionnel. J'ai vu des gars "exceptionnellement" bosser le week end. Pendant trois mois... en finissant a 20 heures tous les soirs de la semaine... Là, j'peux pas lutter. Un taf et un taf, et doit le rester. C'est pas par son boulot qu'on se défini (en tout cas moi), mais par tout le reste, par tout ce qui est fait sans qu'on y soit obligé (oui, je sais, j'ai "choisi" de bosser, j'aurai pu faire rmiste...)

Bref, c'était mon coup de gueule contre tout ceux qui bossent trop et qui font d'un 50heure une norme a la place d'une exception.
Sinon, mon temps idéal de boulot... 35 heure, c'est pas si mal, pour 2000€ net, a condition que le taf soit sympa.

ben moi c'est travailler 60-70-80h par semaines pendant 6 mois et prendre 6 mois de vacances a moi, en etant paye environ 25-30 000 euros...