[Débat] Apprentissage VS Entreprises

[BiM]

Je me demande pourquoi les entreprises sont si réticentes à prendre des élèves en apprentissage alors que ça leur ouvre bon nombre d'avantages tant sur le point financier qu'au niveau des connaissances. Ca leur permet aussi de juger pendant un à trois ans une personne avant d'éventuellement l'embaucher.

De plus, des primes sont versées aux entreprises ayant des élèves en alternance, cela s'élève à plus de 7000€ et ils n'ont pas à payer les charges sociales de l'apprenti.

Alors pourquoi ?

[nebule]

Le peur d'avoir à faire à des étudiants peut motivé :
Les contraintes (écoles, donc étudiants pas la de façon suivie).

Je sais pas trop sinon. C'est vrai que c'est bizzare (idem pour les stages d'ailleur).

[Illusion_MYA]

Bonjour,

Devoir former, suivre l'étudiant en question.

C'est souvent considéré comme une perte de temps pour l'employé(e) qui sera en charge de l'étudiant en question ...

[BiM]

En même temps les étudiants restent l'avenir, d'autre personnes les ont aidé et eux ne le rendent pas. C'est un peu comme ici, il y a des gens qui posent plein de questions mais ne vont jamais répondre aux autres.

Je ne comprend pas trop ce comportement :/

[Illusion_MYA]

L'égoisme ... un comportement très en vogue en ce moment pourtant.

(PS : pour les entreprises, c'est plus une question de rentabilité/temps).

[BiM]

Ben niveau rentabilité, ils s'y retrouvent...

Ca leur bouffe un peu de temps au début, puis ensuite l'apprenti se démerde.
Et par rapport à ce que l'apprenti est payé, ils peuvent s'occuper un peu de lui.

Pour mon cas, l'entreprise que j'intègre cela fait 5 mois que j'y travaille en tant que stagiaire puis saisonnière. Maintenant, ils me prennent en apprentissage. C'est plus facile pour eux car ils me connaissent, je les connais, je connais les produits. Ca aide. Mais, en deux mois, j'avais déjà touché à tout, donc finalement ça ne prend pas tant de temps que ça.

Autre chose, les entreprises pourrait très bien proposé des stages avec une issue d'apprentissage, ça leur permet de juger un minimum de l'efficacité de l'apprenti et aussi de s'avancer un peu sur son futur apprentissage.

Le temps des vacances l'apprenti à le temps de faire 2 ou 3 stages de ce type afin d'être testé. Mais malheureusement, ça n'existe pas.

[Cyr1c]

je suis pas trop au courant, mais pour l'apprentissage, l'entreprise s'engage à le garder longtemps ... et un apprenti pas motivé ou pas très doué, c'est plus une charge et une perte de temps qu'autre chose ... surtout que le marché est rapide et que les SSII ont des gros turnover, donc l'apprenti, c'est pas forcement un bon calcul pour elles.

[nic58]

Salut,

Ca leur prends du temps : si on veut faire les choses correctement, il faut que ton tuteur en entreprise soit avec toi. Bon évidement il n'est pas 24h/24 sur ton dos. Mais pendant qu’il est avec toi, il n’est pas à son poste.

Peur d'avoir des étudiants incompétents ou peu motivés. Et ça, il y en a quand même beaucoup.

Ce n'est pas si bénéfique que ça pour eux, car comme ça a été dit ça leur prend du temps à former l'apprenti, et une fois formé, il peut partir.
Et ça c'est un très gros problème, car ça lasse très vite les gens qui s'occupent de ces apprentis (d'ailleurs, un ami de mon oncle à refuser de me prendre pour ça : il en a ras le bol des apprentis, au moins c’est clair).

Ensuite, pour les étudiants je ne suis pas sûr que ça soit si bien que ça.
En théorie ça l'ait, ça je suis d’accord.
En pratique ... On t'envoi généralement faire les choses à la con où tu n'apprends strictement rien : un copain l’a vu pendant son stage : le gars en dernière année je sais pas quoi mettre dans son compte-rendu là. J'ai beaucoup d'autres exemples comme celui-là.
Et comme ce que tu es sencé voir en entreprise, tu le vois pas en cours, et bien ça peut mal finir.

Bref, je trouve que c'est de la loterie : on peut très bien tombé, ou très mal tombé (plus probable), et du coup j'ai préféré abandonner l'histoire de l'alternance.

[BiM]

Le but n'est pas d'apprendre des trucs dans l'entreprise mais de faire connaissance avec le monde du travail, et ça même si tu fous rien tu le fais quand même, et d'appliquer ses connaissances à des sujets réels. En particulier au niveau de la gestion de projet et de l'analyse qui sont des domaines plus compliqués à assimiler que les autres.

Du côté entreprise, les étudiants en alternance sont beaucoup plus souvent qu'on ne le croie, motivés.

En bref, je trouve les entreprises égoïstes (il n'y a pas que les SSII dans l'informatique), elles veulent des élèves compétents, connaissant ce qu'est une entreprise dès la sortie de l'école et en plus ayant de l'expérience. Mais ils ne les aident pas beaucoup non plus...

[maldufleur]

Cela dépend la durée de l'apprentissage !
Il faut au moins une année pour le l'apprentit soit au niveau, une année pour qu'il est "remboursé" le temps passé à le former.
Alors si la formation ne dure pas 3 ans, l'entreprise y est de sa poche, au pire elle fait une opération blanche.
Et tout le monde sais qu'une entreprise est là pour gagner de l'argent.

[BiM]

Ben j'ai trouvé quelques entreprises qui prenaient des apprentis pendant un an, mais alors pendant trois ans... Quelle galère !!

[Illusion_MYA]

+1 pour la durée de l'investissement (l'élève en l'occurence).

Pour les entreprises, le raisonnement est le suivant : ces élèves peuvent très bien apprendre tout ce qu'il leur faut en formation continue (normale) alors pourquoi s'embêter et le prendre chez nous ? Il apprend ailleurs et on l'embauchera une fois qu'il aura appris ce qu'il faut.

Toutes les entreprises qui pensent le contraire prennent des jeunes en apprentissage.

(en faisant simple et schématique).

[nic58]

Envoyé par BiMouXeTTe

Le but n'est pas d'apprendre des trucs dans l'entreprise

Un raisonnement comme ça n'aide pas beaucoup dans la recherche d'entreprises pour faire de l'apprentissage.

T'as aussi là pour en apprendre davantage qu'à l'école.
Autant faire en continue dans ce cas là, ça revient au même (sauf niveau économique), car tu vas en apprendre autant grâce aux stages.
C'est bien la première fois que je vois quelqu'un dire ça alors qu'il veut faire de l'alternance...

Du côté entreprise, les étudiants en alternance sont beaucoup plus souvent qu'on ne le croie, motivés.

Vu que je fais partie de ces étudiants justement, je peux répondre qu'ils ne sont pas si motivés que ça.
Pourquoi crois-tu que c'est si difficile de trouver une boîte ?
Les élèves sont motivés, pendant les premiers mois, et après, terminé.

Bien sûr, il y a des exceptions.

En bref, je trouve les entreprises égoïstes (il n'y a pas que les SSII dans l'informatique), elles veulent des élèves compétents, connaissant ce qu'est une entreprise dès la sortie de l'école et en plus ayant de l'expérience. Mais ils ne les aident pas beaucoup non plus...

Il faudrait que chacun y mettent du sien.
Par exemple, tu ne vas pas former un élève pour qu'il parte une fois sa formation finie. Ca n'a pas un grand intérêt pour une entreprise.

C'est bien beau de toujours dire "c'est de leur faute !! Pas la notre", mais il faudrait peut être se remettre en question, non ?

[BiM]

Certes... L'autre problème vient du trop peu d'informations aux entreprises au sujet de l'alternance, il ne save pas ce que c'est !

Je suis tombée sur grand nombre de Responsable de recrutement qui ne savent pas ce qu'est de l'apprentissage. Même dans mon entreprise, alors qu'un de mes colègues a déjà fait un an d'alternance ici m'ont redemandé ce que c'est !!

Autre chose : On parle de rentabilité notemment sur la durée. Un an c'est tout juste rentable, trois ans c'est très bien.

J'ai donc une question à ce sujet :
Si la rentabilité est juste à 100% pour un an, et un peu plus pour 3 ans, pourquoi si peu d'entreprises veulent prendre des élèves pendant 3 ans ? (C'est à dire encore moins que pendant une seule année)

Je voudrais aussi ouvrir le débat sur les MIAGE en IDF notemment. J'ai remarqué lors des réunions MIAGE que les responsables mâchent le travail aux futurs apprentis, c'est limite on leur donne pas directement l'entreprise. C'est dommage car :
- ca ne laisse pas de place aux autres élèves des autres écoles
- ce n'est pas comme ça qu'on gagne de la confiance en soit et de l'expérience en entretien

[BiM]

nic, tu peux découper mes phrases pour les interpréter comme tu veux, mais pas trop s'il te plaît non plus...

Je suis d'accord avec toi dans le sens ou les élèves se démotivent en cours de formation, l'alternance est un rythme plutôt soutenu.

Puis j'y met du mien, depuis que je suis dans le domaine de l'Informatique je m'en donne les moyens pour réussir, ça se voit sur mes notes, dans mon comportement, mes appréciations, et aussi en entreprise, sinon je n'y aurais pas été prise.

Qu'est ce que tu veux qu'on fasse, nous, pour nous permettre de plaire à plus d'entreprises ?

J'ai fait plusieurs salons, une bonne partie du botin, j'ai épluché mes contacts, j'ai harcelé mon père pour qu'il me donne la liste de ses clients, et dans tout ça, quelques entreprises ont accusées réception, quelques autres ont même daigné répondre "non" et une seule parmi les autres à sû me dire "peut-être" et maintenant "oui" parce que je suis dans la boîte depuis plusieurs mois.

[nebule]

Envoyé par BiMouXeTTe

et dans tout ça, quelques entreprises ont accusées réception, quelques autres ont même daigné répondre "non" et une seule parmi les autres à sû me dire "peut-être" et maintenant "oui" parce que je suis dans la boîte depuis plusieurs mois.

Bah rasure toi, c'est la même chose quand tu cherches un stage ou un boulot. Tu finis par être heureuse même quand t'as une réponse négative! Car au moins t'as une réponse

Enfin une fois entrée, on pense que tout va s'arranger, on prend confiance et au final, on nous propose un CDI avec un pauvre salaire... Enfin aujourd'hui, c'est pas le jour pour motiver les gens désolée

Mais bon, je crois qu'il faut essayer de se bouger, de crier haut et fort qu'on est sage, gentil et qu'on veut juste une petite place avec un salaire déçant
Dur dur ....

[BiM]

Lol, franchement lors de mes recherches de stage, je n'ai pas eu autant de mal, même pour des stages non conventionnés. Pour une recherche de taf', je pense que c'est difficile aussi mais là aussi, il y a des propositions.

Va faire un tour sur le site de l'ANPE et cherche des postes d'apprentis informaticien. Il n'y a absolument rien !

[nebule]

Envoyé par BiMouXeTTe

Va faire un tour sur le site de l'ANPE et cherche des postes d'apprentis informaticien. Il n'y a absolument rien !

Bah je sais pas bien ... Mais d'un autre coté, je vois ma mére a un petit magasin de loisir artistique et voulais prendre une apprentie (encadrement d'art). Les écoles contactées sur Paris l'on envoyé baladé en disant qu'elle était trop loin (elle est sur Orléans) que ca les interessaient pas

En plus c'est compliqué au niveau des charges, papiers à faire, démarches... Pour des petites boites, je pense que ca leur demande beaucoup de paperasse ... Vraiment domage

[BiM]

Ca leur demande une feuille en trois exemplaires de paperasse, le reste ca concerne la taxe d'apprentissage que les entreprises payent souvent déjà.

Ceci dit, beaucoup de professions artisanales cherchent des apprentis.

[nebule]

Envoyé par BiMouXeTTe

Ceci dit, beaucoup de professions artisanales cherchent des apprentis.

Et n'en trouve pas! Quel paradoxe...

Enfin bon courage