[Internet Protocol] Pourquoi l'adresse source est obligatoire ?

Ekinoks · 04/01/2008, 01h16

Salut !

J'ai une question sur l'Internet Protocol à la quelle je n'ai pas réussi à trouver de réponse, j'espaire donc que vous allez pouvoir m'éclairer. ^^

Lorsque l'on regarde une entête IPv4, on peu voir qu'il y a un champs "Adresse source".
Ma question est de savoir pour quoi ce champs est obligatoire ?

Par exemple, dans le cas d'une communication par protocole UDP, l'adresse de la source peu ne pas être utile ! :^/

Donc que se passerais t'il si, par exemple, on met dans le champs "Adresse source" des données ne correspondant pas a l'adresse source ?

Merci.

jujulev · 04/01/2008, 09h43

l'adresse source est présente car dans des échanges réseaux il y a en permanence des accusés de réception et il faut bien savoir d'ou les requetes sont partis

bizet · 04/01/2008, 10h40

Citation:

Envoyé par jujulev

l'adresse source est présente car dans des échanges réseaux il y a en permanence des accusés de réception et il faut bien savoir d'ou les requetes sont partis

Si je ne me trompe pas, le protocole UDP n'utilise pas d'acquittement....

Je pense que c'est important pour le transport sur le réseau. De souvenir, il me semble que certains routeurs switchent les paquets selon l'adresse de destination mais également l'adresse source.

Ekinoks · 04/01/2008, 12h02

Merci pour vos réponses ! =)

Citation:

Envoyé par bizet

Si je ne me trompe pas, le protocole UDP n'utilise pas d'acquittement....

oui, il me semble aussi que le protocole UDP n'utilise pas d'acquittement...

Citation:

Envoyé par bizet

Je pense que c'est important pour le transport sur le réseau. De souvenir, il me semble que certains routeurs switchent les paquets selon l'adresse de destination mais également l'adresse source.

Ok, donc l'adresse source peu être utile si du coté récepteur, la personne à configurer son firewall / rooteur pour bloquer / rediriger les paquet suivant l'adresse source ?

Donc du coté de l'acheminement des paquets par les FAI, le champs adresse source n'a aucune utilité ?

bizet · 04/01/2008, 14h35

Citation:

Envoyé par Ekinoks

Merci pour vos réponses ! =)
Donc du coté de l'acheminement des paquets par les FAI, le champs adresse source n'a aucune utilité ?

Oui mais pour aller de chez toi à ton destinataire, ton paquet va passer par de nombreux routeurs... Je ne parlais pas que du routeur de ton destinataire.

Ekinoks · 04/01/2008, 15h36

Citation:

Envoyé par bizet

Oui mais pour aller de chez toi à ton destinataire, ton paquet va passer par de nombreux routeurs... Je ne parlais pas que du routeur de ton destinataire.

Ha ok ! donc si je renseigne pas correctement le champs "adresse source", mon paquet arrivera bien a destination, mais il ne prendra peu être pas un chemin optimum ?

bizet · 04/01/2008, 16h37

En fait les routeurs ont des règles dynamiques dépendant de nombreux paramètres (sources, charges reseaux,...) pour accéder aux destinataires.
Est ce que ton message prendra le chemin optimal, ça je ne peux pas te répondre.

Mais il existe peut etre des règles de sécurité dans les routeurs (ce qui ne m'étonnerait pas) détruisant les paquets qui n'ont pas d'adresses sources.

je suppose que tu veux developper une appli sur le net mais que les paquets qui circulent ne sachent pas d'ou tu viens. Le probleme c'est que pour communiquer, il faudra faire une ouverture de connexion or cela se ait forcement avec ton adresse IP donc elle sera connu à ce moment.

En tout cas, je ne pense pas que ce soit possible

Juju_41 · 04/01/2008, 17h37

Bonjour,

Lorsque le paquet envoyé n'arrive pas à destination (port non ouvert, machine down etc ...), un paquet ICMP est renvoyé à l'émetteur donc l'adresse source du paquet d'origine est importante dans ce cas là

De la même manière, il ne faut pas oublier le NAT (si vous êtes derrière un routeur NAT bien entendu) :
Supposons que vous utilisez une box qui fait routeur NAT et que vous envoyiez un paquet en falsifiant son IP source. Le paquet arrivera sur la box, qui va remplacer cette IP source par l'IP publique de la box, donc au final le destinataire verra un paquet ayant comme IP source votre IP publique

(en supposant que la box ne droppe pas le paquet à la base ...)

Sinon en ce qui concerne les FAI, il est tout à fait envisageable que l'opérateur ait mis en place des règles de filtrage en fonction de l'IP source, même si j'en doute.

Ekinoks · 04/01/2008, 18h21

Merci pour vos réponses.

@Juju_41> ha oui, j'avais oublier le NAT ! effectivement, pas de falsification d'adresse IP source possible avec un routeurs NAT :'(

04/01/2008, 01h16	#1
Ekinoks Membre confirmé Étudiant Inscription : novembre 2003 Messages : 668 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 25 Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : novembre 2003 Messages : 668 Points : 284 Points : 284	[Internet Protocol] Pourquoi l'adresse source est obligatoire ? Salut ! J'ai une question sur l'Internet Protocol à la quelle je n'ai pas réussi à trouver de réponse, j'espaire donc que vous allez pouvoir m'éclairer. ^^ Lorsque l'on regarde une entête IPv4, on peu voir qu'il y a un champs "Adresse source". Ma question est de savoir pour quoi ce champs est obligatoire ? Par exemple, dans le cas d'une communication par protocole UDP, l'adresse de la source peu ne pas être utile ! :^/ Donc que se passerais t'il si, par exemple, on met dans le champs "Adresse source" des données ne correspondant pas a l'adresse source ? Merci. __________________ *Pourquoi choisir Linux*
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04/01/2008, 17h37	#8
Juju_41 Membre Expert Développeur en systèmes embarqués Inscription : février 2003 Messages : 973 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur en systèmes embarqués Informations forums : Inscription : février 2003 Messages : 973 Points : 1 162 Points : 1 162	Bonjour, Lorsque le paquet envoyé n'arrive pas à destination (port non ouvert, machine down etc ...), un paquet ICMP est renvoyé à l'émetteur donc l'adresse source du paquet d'origine est importante dans ce cas là De la même manière, il ne faut pas oublier le NAT (si vous êtes derrière un routeur NAT bien entendu) : Supposons que vous utilisez une box qui fait routeur NAT et que vous envoyiez un paquet en falsifiant son IP source. Le paquet arrivera sur la box, qui va remplacer cette IP source par l'IP publique de la box, donc au final le destinataire verra un paquet ayant comme IP source votre IP publique (en supposant que la box ne droppe pas le paquet à la base ...) Sinon en ce qui concerne les FAI, il est tout à fait envisageable que l'opérateur ait mis en place des règles de filtrage en fonction de l'IP source, même si j'en doute. __________________ Avant de poster, merci de consulter les règles du forum
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04/01/2008, 18h21	#9
Ekinoks Membre confirmé Étudiant Inscription : novembre 2003 Messages : 668 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 25 Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : novembre 2003 Messages : 668 Points : 284 Points : 284	Merci pour vos réponses. @Juju_41> ha oui, j'avais oublier le NAT ! effectivement, pas de falsification d'adresse IP source possible avec un routeurs NAT :'( __________________ *Pourquoi choisir Linux*
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04/01/2008, 09h43	#2
jujulev Membre actif Inscription : décembre 2007 Messages : 173 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 35 Localisation : France, Mayenne (Pays de la Loire) Informations forums : Inscription : décembre 2007 Messages : 173 Points : 193 Points : 193	l'adresse source est présente car dans des échanges réseaux il y a en permanence des accusés de réception et il faut bien savoir d'ou les requetes sont partis
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04/01/2008, 16h37	#7
bizet Membre Expert Ingénieur développement logiciels Inscription : juin 2005 Messages : 688 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 27 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : juin 2005 Messages : 688 Points : 1 248 Points : 1 248	En fait les routeurs ont des règles dynamiques dépendant de nombreux paramètres (sources, charges reseaux,...) pour accéder aux destinataires. Est ce que ton message prendra le chemin optimal, ça je ne peux pas te répondre. Mais il existe peut etre des règles de sécurité dans les routeurs (ce qui ne m'étonnerait pas) détruisant les paquets qui n'ont pas d'adresses sources. je suppose que tu veux developper une appli sur le net mais que les paquets qui circulent ne sachent pas d'ou tu viens. Le probleme c'est que pour communiquer, il faudra faire une ouverture de connexion or cela se ait forcement avec ton adresse IP donc elle sera connu à ce moment. En tout cas, je ne pense pas que ce soit possible
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