Zend Framework vs symfony [Débat]

[Dia_FR]

j'utilise aussi CakePHP
c'est vrai qu'il est très agréable à utiliser, avec bake (outils en ligne de commande, génération de code), plétore de helpers en effet
je l'ai trouvé intuitif et bien fichu

par contre ils conviendra à un certain type de projets
par exemple au taff on développe quelque chose de vraiment spécifique et assez poussé et on a opté pour le ZF qui permet vraiment de garder la main sur les différents éléments utilisable, alors que CakePHP, en tant que "vrai" framework PHP (contre au ZF quoi), t'impose déjà son cadre et se structure

mais bref, essayez CakePHP, c que du bon et la 1.2 roxe des mammouths (pour avoir bossé pas mal avec la 1.1)

[qlimamax]

Personnellement, je n'ai jamais essayé Cake par contre, pour en revenir au sujet du topic, j'ai eu à utiliser Symfony et ZF.

Pour ma part je préfère Symfony. Il s'agit d'un vrai framework, pas d'une simple librairie! Avec Symfony, on a une structure générée automatiquement, des fichiers pareil, des tas de fichiers de configuration permettant de paramétrer notre application sur plusieurs niveaux, mais également un cadre de travail qu'on ne retrouve pas du coté de ZF, et c'est le point le plus important pour moi. En effet, Framework signifie cadre de travail et non pas librairie! Au niveau de ce qu'offre Symfony on retrouve l'invite de commande, mais surtout une barre de "debug" nous permettant de savoir pas mal de choses sur le déroulement de notre application à son lancement.

Par contre il y'a autrechose que je n'ai pas vraiment apprécié du coté de ZF, c'est le fait d'avoir dans la page index.php tout un tas de choses à écrire nous même, même pour une application toute simple. Rien n'est automatisé. C'est sur, comme c'est dit plus haut, on est libre... Mais surement un peu trop.
Il est dit aussi qu'on peut utiliser Doctrine ou Propel avec, c'est certains, mais c'est loin d'être aussi facile qu'avec Symfony où il suffit de rentrer la commande pour s'en servir

[Henry Cesbron Lavau]

Pour info, les Cahiers du Programmeur viennent de sortir lundi 18 mai
Symfony
Mieux développer en PHP avec Symfony 1.2 et Doctrine.
par Fabien Potencier (le développeur de Symfony lui-même) et Hugo Hamon.
chez Eyrolles

Un cahier pratique qui en 21 chapitres vous mène sur une réalisation complète expliquant successivement les atouts du framework.

[kreatik]

Je viens de commander les livres Symfony Mieux développer en PHP avec Symfony 1.2 et Doctrine et Zend Framework Bien développer en PHP apparemment ce dernier contient un bon chapitre de 54 pages sur la POO ce qui sera parfait pour moi.

[wiemesti]

Salut je suis débutante en symfony
SVP si vous avez des liens vers des bons tutoriaux ?

[mdiam]

Envoyé par wiemesti

Salut je suis débutante en symfony
SVP si vous avez des liens vers des bons tutoriaux ?

Tout est accessible depuis le site officiel du projet :
http://www.symfony-project.org
(dont des livres en ligne, des tutoriaux, ...)

Et deux forum francophones :

http://groups.google.fr/group/symfony-fr/topics

http://www.developpez.net/forums/f66...works/symfony/


-- Maurice

[infofree]

Bonjour,

après avoir fait le tour du langage PHP et appréhendé les points essentiels, je voudrai me mettre à l'apprentissage des 2 frameworks zend et symfony.
pour cela, je compte m'aider des 2 livres "Symfony Mieux développer en PHP avec Symfony 1.2 et Doctrine et Zend Framework Bien développer en PHP"

vous me conseillez de commencer par quel framwork? symfony ou zend? afin que l'apprentissage soit plus facile !

[stailer]

Il n'y a pas réponse exacte à ta question genre : "commence par Symfony !"

Ce sont 2 frameworks basés sur MVC, donc le principe est à peu près le même. Je pense que tu peux commencer par celui qui à première vue, et selon la densité de doc, t'emballe le plus.

Juste un petit conseil concernant celui que je connais le mieux : le ZF.

Tu devrais te télécharger Doctrine et utiliser ce dernier à la place de Zend_Db.
Doctrine est une librairie extrêmement puissante, qui va t'offrir bien plus de chose que Zend_Db.
De plus, en maitrisant Doctrine sur le ZF, tu commenceras à maitriser cette partie aussi sur Symfony ce qui te feras "d'une pierre 2 coups"

[infofree]

merci pour ta réponse!

ma question etait plutot de savoir lequel des 2 est le plus facile a apprehender par rapport à l'autre! mais je crois comprendre que selon toi y'a pas une grande difference à ce niveau entre les 2.

concernant la doc, comme je l'ai dit, ça sera les 2 bouquins que j'ai cité plus haut, donc sur ce point y'a egalité

[stailer]

Oui bien sur il y a les bouquins.
Moi même j'avais acheté Zend Framework de Julien Pauli... Mais c'était pour la version 1.7 ou 1.8 (je sais plus, faut que je regarde dans ma bibliothèque).

Depuis le ZF a encore évolué et vient même de passer en 1.10 alpha ces derniers jours. Il y a eut beaucoup de changements.
Pour Symfony c'est la même chose, ça évolue régulièrement.

Donc vraiment pour des bases de chez base les bouquins seront biens, mais très vite ce sont des forums et de la doc internet régulièrement mise à jour que tu auras besoin.

A part ça tu avais bien compris ma réponse : je ne pense pas qu'il y en ait un plus facile que l'autre à appréhender.

[infofree]

ok merci pour tes réponses!

et sinon, par rapport à l'emploi, ces 2 technos ont elles une place considérable? sans être indiscret, toi par exemple tu travailles avec zend dans ton boulot ?

[stailer]

Dans mon précédent boulot, j'avais développé mon propre framework MVC... Et ce comme d'autres on pu le faire :
j'ai développé l'architecture , le contrôleur etc...
Les vues étaient le moteur de templates Smarty (que j'avais étendu) et les modèles étaient ADODB PHP (que j'avais étendu aussi et amélioré au niveau des Active Records).
Pour Ajax j'intégrais Xajax directement dans mon framework ce qui me permettait de dev des actions ajax directement dans mes contrôleurs.

Il faut remettre ceci dans son contexte, quand j'ai commencé nous étions fin 2006. le ZF était très loin de ce qu'il est aujourd'hui et la boite dans laquelle je travaillais était accès uniquement sur des sites internet (pas d'applications).
Symfony était trop lourd et Propel n'en parlons pas. Donc j'ai fait ce choix (pas forcément le meilleur, mais LE meilleur choix n'existe jamais en dev ).

Aujourd'hui pour mes développements PHP (qui sont des sites webs et applications) , j'utilise le ZF (version 1.9.6 mini) avec Doctrine pour les BDD.

[manuscle]

Envoyé par ZIED

Et pourquoi, il n'y a pas une rubrique Symfony sur Developpez?

http://php.developpez.com/cours/?pag...eworks#symfony

Bon elle n'est pas immense cette rubrique mais bon, c'est toujours ça

[demon66]

On a beau dire "il n'y a pas de meilleur framework" et bien c'est faux.
Entre ZendFrameworke t Symfony il n'y a pas photo Symfony est bien plus puissant (en terme de production et de logique applicative) et logique (d'une certaine manière au niveau de sa philosophie).

Symfony possède un admin générator ce dont zendframework ne possède pas et déjà cela est un énorme avantage.

Comme cela a été dit zend framework n'est pas réellement un framework (plus ou moins effectivement) alors que symfony oui.

Symfony possède un tout cohérent alors que zend framework non, je veux dire par là que dans Zend chaque développeur peux avoir une façon différente d'aborder son code et son application car on peut y coller ses propres scripts alors que symfony suis un guide (ce qui n'enlève en rien le fait que l'on soit libre attention).

En terme d'appréhension il va sans dire que symfony n'est pas évident c'est certain il faut bien compter 6 mois afin de commencer à bien comprendre son fonctionnement et réaliser des applications stable et propre mais le jeu en vaut largement la chandelle.
Le fait d'avoir un structure d'appel de code cohérente selon un shéma fait que d'un projet symfony à un autre on peut très bien être complètement réutilisable (c'est la philosophie même de symfony ! éviter de faire du code jettable afin de pouvoir pousser des applications et developpement plus loin).

Ce qui fait qu'un développeur connaissant symfony pourra rapidement reprendre un projet réalisé sous symfony à la différence de Zend.

Je parle en rapport de gros projet attention, et non pas de site web standard qu'on voit partout. Bien qu'il y ait des termes que l'on reprenne souvent depuis l'aube de la programmation, pour ceux qui n'ont toujours pas compris la différence entre un framework ou un cms ne percevront pas objectivement mon point de vue.

Après c'est un choix aussi, perso j'ai commencé avec symfony car dans mon entreprise nous sommes rapidement passé à ce framework étant donnée que nous avions déjà des relations avec sensio lab, si dans ma boite nous avions fait du zend j'aurais travaillé avec zend, mais bon cela ne m'a pas empeché de tester zend framework et d'en voir les désavantage et avantage.

Une personne n'ayant pas une bonne méthode de programmation assez avancé en PHP Objet je lui conseillerais plutôt Zend il se fera moins mal au crâne (ce qui ne garanti pas qu'il n'aura pas mal au crâne avec zend )

Enfin voilà. j'aurais bien voulu maîtriser les deux frameworks mais bon, manque de temps et pas forcément utile en fin de compte (et puis est ce possible ? je pense pas sauf si on a que ca a faire lol).

[batataw]

C'est terrible, moi qui suis un grand fan de Symfony, je ne peux rester muet face a tes arguments tantot maladroits tantot absurdes.

Envoyé par demon66

On a beau dire "il n'y a pas de meilleur framework" et bien c'est faux.
Entre ZendFrameworke t Symfony il n'y a pas photo Symfony est bien plus puissant (en terme de production et de logique applicative) et logique (d'une certaine manière au niveau de sa philosophie).

Ca dépend du projet, fais un tour dans les composants de base du ZF, tu verras sa puissance comme tu dis. C'est pas pour rien que Symfony posséde un pont pour utiliser le Zend Framework.

Envoyé par demon66

Symfony possède un admin générator ce dont zendframework ne possède pas et déjà cela est un énorme avantage.

Oui c'est un énorme avantage indéniable, je m'en sers dés que possible. Seulement, ne perd pas de vue qu'il ne convient pas a tous les projets. En fait tant que l'interface d'Admin d'un site n'a pas besoin d'un CMS élaboré ca passe tres bien sinon il faut tout refaire. Par expérience il convient bien aux informaticiens mais pas vraiment a l'utilisateur final. Et puis des que tu as des requetes ou des filtres un peu complexe c'est foutu.

Envoyé par demon66

Comme cela a été dit zend framework n'est pas réellement un framework (plus ou moins effectivement) alors que symfony oui.

Symfony possède un tout cohérent alors que zend framework non, je veux dire par là que dans Zend chaque développeur peux avoir une façon différente d'aborder son code et son application car on peut y coller ses propres scripts alors que symfony suis un guide (ce qui n'enlève en rien le fait que l'on soit libre attention).

C'est a la fois sa force et sa faiblesse, tu peux utiliser le ZF comme une librarie tiers ou comme un Framework avec tous les Design Patterns classiques.
Si tu as un bon architech et un bon lead developpeur sur un projet les développeurs devront suivre les spécifications techniques, il n'y aura pas trop d'incohérence dans le code. Et puis plus globalement ce n'est jamais bon de se fier completement aux outils, il faut aller dans la meme direction quelque soit l'outil utilisé. Je me souviens avoir vu des requetes SQL dans un controleur.

Envoyé par demon66

En terme d'appréhension il va sans dire que symfony n'est pas évident c'est certain il faut bien compter 6 mois afin de commencer à bien comprendre son fonctionnement et réaliser des applications stable et propre mais le jeu en vaut largement la chandelle.
Le fait d'avoir un structure d'appel de code cohérente selon un shéma fait que d'un projet symfony à un autre on peut très bien être complètement réutilisable (c'est la philosophie même de symfony ! éviter de faire du code jettable afin de pouvoir pousser des applications et developpement plus loin) .

Ce qui fait qu'un développeur connaissant symfony pourra rapidement reprendre un projet réalisé sous symfony à la différence de Zend.

Premierement, c'est bien si ton entreprise peut se permettre d'attendre 6 mois avant que tu sois "rentable" mais ce n'est pas tenable pour tout le monde. Et puis a la vitesse ou vont les technos Web, il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le meme paniers. Certains projets n'ont pas besoin de Symfony (meme tres gros projet).
Ton passage sur le code jetable n'a pas de sens, ca ne dépend absolument pas d'un Framework.

Envoyé par demon66

Je parle en rapport de gros projet attention, et non pas de site web standard qu'on voit partout. Bien qu'il y ait des termes que l'on reprenne souvent depuis l'aube de la programmation, pour ceux qui n'ont toujours pas compris la différence entre un framework ou un cms ne percevront pas objectivement mon point de vue.

Après c'est un choix aussi, perso j'ai commencé avec symfony car dans mon entreprise nous sommes rapidement passé à ce framework étant donnée que nous avions déjà des relations avec sensio lab, si dans ma boite nous avions fait du zend j'aurais travaillé avec zend, mais bon cela ne m'a pas empeché de tester zend framework et d'en voir les désavantage et avantage.

Ton entreprise a fait un tres bon choix, d'autres ont choisi le ZF et s'en sortent tres bien. C'est amusant car je lisais un edito d'une Web Agency dernierement, le lead développeur disait qu'il ne voulait pas de Symfony car il le trouvait beaucoup trop monolythique, il lui a préféré le ZF qui lui donnait plus d'agilité pour ses projets.

Envoyé par demon66

Une personne n'ayant pas une bonne méthode de programmation assez avancé en PHP Objet je lui conseillerais plutôt Zend il se fera moins mal au crâne (ce qui ne garanti pas qu'il n'aura pas mal au crâne avec zend )

Je vois vraiment pas ce qui te faire dire ca, POO tu en as autant besoin d'en l'un que dans l'autre, ce n'est pas une question outils mais de savoir faire.

Envoyé par demon66

Enfin voilà. j'aurais bien voulu maîtriser les deux frameworks mais bon, manque de temps et pas forcément utile en fin de compte (et puis est ce possible ? je pense pas sauf si on a que ca a faire lol).

Les outils restent des outils, ce qui compte véritablement c'est la méthode. Si tu peux l'appliquer quelques soient l'outils, tu seras arrivé a maturité.

[stailer]

C'est terrible, moi qui suis un grand fan de Symfony, je ne peux rester muet face a tes arguments tantot maladroits tantot absurdes.

+1 , je suis plutôt fan du Zend Framework mais je n'ai rien contre Symfony que j'ai testé et j'ai beaucoup apprécié (je suis jaloux notamment de son implémentation de Doctrine ).

Mais la vraiment... Toute son argumentation manque cruellement d'objectivité et de retour sur les autres frameworks

[tribeset]

J'ai effectué une étude comparative des frameworks pour un client.

Les deux se valent :
Le coût d'entrée sur Symfony est un peu plus élevé qu'avec Zend car ce dernier peut être utilisé comme simple bibliothèque de composant dansd un premier temps.
Par contre Symfony a une architecture MVC un peu mieux intégrée.

En résumé, Symfony est sans doutre la meilleure solution pour des nouveaux projets. Zend sera plus adapté pour intégrer un framework a un projet existant.

http://tribeset.com/sites/default/fi...work%20PHP.pdf

[dolu02]

Envoyé par tribeset

J'ai effectué une étude comparative des frameworks pour un client.

Les deux se valent :
Le coût d'entrée sur Symfony est un peu plus élevé qu'avec Zend car ce dernier peut être utilisé comme simple bibliothèque de composant dansd un premier temps.
Par contre Symfony a une architecture MVC un peu mieux intégrée.

En résumé, Symfony est sans doutre la meilleure solution pour des nouveaux projets. Zend sera plus adapté pour intégrer un framework a un projet existant.

http://tribeset.com/sites/default/fi...work%20PHP.pdf

Merci pour ce comparatif qui m'a l'air très sérieux!

Je vais le parcourir en détail dès que j'ai un peu de temps!

Superbe travail!

[nounou86]

Slt tout le monde,
S'ils vous-plait, je veux savoir le quel des deux frawemork zend et symphony et le plus utilisé et performant pour développer des web services. Merci

[stealth35]

Envoyé par nounou86

Slt tout le monde,
S'ils vous-plait, je veux savoir le quel des deux frawemork zend et symphony et le plus utilisé et performant pour développer des web services. Merci

si c'est juste pour faire des webservices, le zend framework sera plus simple