Région parisienne - pas SSII - 3 ans d'xp

[kisame]

Bonjour,

J'aurais lundi un entretien chez un grand compte, ou du moins une entreprise qui n'est pas une SSII. Il s'agit de Thales ATM (connue actuellement sous le nom de Thales Air System). JE précise car je ne sais pas si ça peut faire une différence à ce niveau.

Or je suis de Toulouse, et autant sur Toulouse, je sais quoi demander autant sur Paris je n'ai aucune idée ....

à titre d'information,

voilà mon profil:
- 3 ans d'xp
- 1 an de Java
- 1 an de c++
- 1 an d'intégration validation dans le milieu de la navigation aérienne française.

je postule pour un projet de ce type
- conception/dev/test java
- secteur d'activité : navigation aérienne (pas française)

Sur la base que je n'aurais jamais mieux que ce que je demande et très certainement moins, on va dire que j'augmente volontairement ma valeur estimée pour que suite à la négociation, ça se rapproche de ce que je souhaite réellement.

edit : Ma question est simple .... à quel salaire puis-je prétendre avec un tel profil à Paris ?

[orafrance]

tu peux tenter le 40k€ je pense pour essayer d'avoir 36-38

[kisame]

Donc je peux en conclure que 36-38 c'est un salaire dans les normes pour un profil de 3 ans d'xp à Paris ?

Comme je suis habitué à demander 35k€ sur Toulouse (à tord ou à raison d'ailleurs), ça me fait tout drôle demander 5k€ de plus .... remarque qui ne tente rien n'a rien

Merci de ta remarque j'en prends note

[Louis-Guillaume Morand]

Donc je peux en conclure que 36-38 c'est un salaire dans les normes pour un profil de 3 ans d'xp à Paris ?

pour moi et mes copains de promo, pour sept 2007, c'est plutot le salaire de jeune diplomé d'une école non CTI...après à toi de te vendre et de justifier ton salaire lors de l'entretien

pour moi tu peux demander 40k€ et avoir 40k€ mais le truc c'est que Thalès a des grilles et ca dépendra de ton diplome et aussi Thalès ne fait pas partie de ceux qui paient le plus

[kisame]

ha ouais quand même ... je ne voyais pas aussi haut quand même ... bha je prends note également de ta remarque.

Thalès ne fait pas partie de ceux qui paient le plus

:'( bha c'est aussi ce que j'avais cru comprendre ... après ils ont des types de projets qui peuvent m'intéresser mais après faut voir si c'est pas partout pareil (au niveau projet). Après ça c'est vrai en RP, mais en province, j'ai l'impression qu'ils sont pas mal du tout.... mais je peux me tromper.

merci à toi aussi

[el_slapper]

beeen... ils ont quand même une branche SSII, donc fais gaffe.

Sinon, c'est aux alentours de 20/100 d'écart entre Ile de France et reste de la France. Au prix des loyers, ça vaudrait plus

[kisame]

Oui je sais c'est Thales Service mais ce n'est pas chez eux que je vais. je me suis bien renseigné, c'est Thales Air System. J'ai rendez-vous là bas. Si ils me font le coup de passer un entretiens chez eux pour etre embauché chez l'un de leur prestataire, j'aurais quand même l'air bien con

J'ai déjà passé un entretien à Tlse chez Thales Service et si j'y rentre ça sera à cette agence là. En tout cas en province

[orafrance]

Envoyé par Louis-Guillaume Morand

pour moi et mes copains de promo, pour sept 2007, c'est plutot le salaire de jeune diplomé d'une école non CTI...après à toi de te vendre et de justifier ton salaire lors de l'entretien

j'ai pas osé proposé 40k€ sachant que sur les 3 ans il n'a qu'un an d'expérience sur 3 thémes différents

Envoyé par el_slapper

Au prix des loyers, ça vaudrait plus

ça dépend de la province... va faire un tour du coté de la cote sud-est pour te faire une idée des loyers... en plus à Paris le transport est payé... en province c'est pas le cas et surtout la voiture est quasiment obligatoire. Faut arrêter de croire que la province c'est un paradis fiscal

[kisame]

heu ... là où je ne suis pas d'accord c'est 3 ans - 3 thèmes différents. Moi j'aurais dit 2.

1 an de c++ et 1 an de java pour moi ça fait 2 ans en tant que développeur. Ok ce sont deux langages différents mais ça reste toujours des langages objets, les contextes étaient similaires, la manière de penser en terme de conception est quasiment la même, la notion de gestion de conf reste la même (même si j'ai fait autant de CVS que de clearcase), le suivi d'anomalie reste le même, les procédures de travail restent les mêmes, la méthode pour travailler en équipe reste la même, les dialogues avec le client ou l'utilisateur restent les mêmes etc etc ... (être dév. ce n'est pas que "pisser du code")

Maintenant l'implémentation du code est différente, la façon de penser au moment de programmer est différente, il y a des problématiques qu'on ne se pose pas forcément dans un langage alors que dans un autre c'est indispensable, etc etc .

Mais voilà, être développeur, je ne pense pas que ça limite à connaître l'idiome un tel du c++ ou de manip à fond les manettes tel ou tel api java. Je dirai que quelque chose qui prime presque autant que la connaissance pointue d'une techno c'est la capacité à pouvoir changer d'environnement sans être perdu. Ce qui je pense est une caractéristique forte pour un développeur en SSII. Si j'avais dit 1an de pascal et 1an de c++ j'aurais compris.

Donc là où je pécherai par un manque de connaissance pointue dans tel ou tel langage, je peux le revaloriser par un panel de connaissance un peu plus large que des personnes de mon âge n'ont pas forcément (bien sur pour une personne de 3 ans d'xp je précise bien évidement). Donc pour moi ça reste 2 ans de développement. Donc 2 thèmes différents

Qui plus est je ne vois pas en quoi 3 (ou 2) thèmes différents peuvent être un point négatif (qui justifierai un salaire moindre). De plus, justifier d'un an d'intégration validation dans un secteur scientifique comme l'ATM pour demander un poste de dev. dans l'ATM est largement plus considéré comme un plus que comme un mauvais point. C'est souvent ce dernier point d'ailleurs qui m'a vallu certains postes proposés. Suite à mes premiers entretiens je dirai quand dans des boites comme ausy (en tout cas celle de Toulouse), c'est surtout ce qu'ils ont apprécié en fait dans mon profil, cad, un développeur qui a une vision plus large que sont visual studio ou son eclipse . Je ne vais pas me faire d'amis, mais pour beaucoup de dév. de mon âge, on a l'impression que la finalité d'un produit est la bonne compilation et execution. Je pense qu'il y a des tas de points qu'on ne voit pas forcément avec un oeil de dév. qui peuvent nous sembler insignifiants mais qui aux yeux de l'utilisateurs sont primordiaux. Tout dépend, du projet, du contexte, de l'utilisateur, etc ...
Un jeune dév. motivé s'adaptera très vite à une autre techno à partir du moment où elles ne sont pas radicalement différentes... enfin c'est mon cas et je pense celui de beaucoup de personne dans notre métier.

Bien sur, ce que je dis n'est valable, à mon avis, que pour un jeune. Après faut se spécialiser dans quelque chose, sinon on perd l'avantage d'être expérimenté ou "confirmé". Je pense que c'est quand on est jeune qu'on doit accumuler des expériences différentes.

Je ne pense pas que ça passerai chez un recruteur qui cherche un expert dans une techno donnée mais dans un tel cas, je ne sais pas non plus, si il rechercherait un candidat "junior".





Si j'ai fais une réponse "un peu détaillée" c'est juste pour présenter mon argumentation quand un recruteur essaye de me faire baisser le salaire sur ce point Des fois ça marche, des fois non mais bon je pense que toute expérience est bonne à prendre, encore faut-il y voir les avantages qu'elle a apportée et la mettre en valeur. On ne m'a pas vraiment donné le choix quant aux technos et au type de projet sur lesquels j'allais être. Alors faut savoir présenter les choses pour ne pas dire "oui j'ai perdu une année", "non l'année où j'ai fait du java je n'ai rien appris de plus que quand j'ai fait du c++", ... de toute façon ce ne sont pas des choses que je pense ....

J'en ai également profité de balancer tout ça pour savoir si ce que je dis, tiens la route. Il faut voir mon post comme une discussion je n'essaye pas de vous convaincre

ça dépend de la province... va faire un tour du coté de la cote sud-est pour te faire une idée des loyers... en plus à Paris le transport est payé... en province c'est pas le cas et surtout la voiture est quasiment obligatoire. Faut arrêter de croire que la province c'est un paradis fisca

+1. Effectivement sur la zone de Sophia, je suis tout à fait d'accord.

[orafrance]

Envoyé par kisame

1 an de c++ et 1 an de java pour moi ça fait 2 ans en tant que développeur.

Oui mais un développeur expérimenté java se doit d'avoir 3 ans d'expérience java ce que tu ne seras qu'en 2 ans quand d'autres le sont déjà. Met toi à la place de l'employeur. Lui il veut facturer un max, donc à priori il va orienter son choix soit vers un expert (donc là avec une connaissance pointue dans un langage) soit vers un profil qu'il orientera vers le management ou l'analyse. Dans les 2 cas, tes 2 années sur 2 technos te déservent selon moi. En plus, ça pourrait dénoter une certaine incertitude du candidat qui en 3 ans n'a pas réussi à confirmer une des ses expériences.

En plus, a priori les 2 langages s'ils sont objet sont complétement différent (pour ce que j'en connais ) dans l'application avec le java plus orienté web et architecture n-tier et C++ pour le client-serveur.

Ceci étant dit, un entretien c'est aussi fait pour montrer que ce qui serait a priori un handicap devient un avantage pour le poste que tu convoites

Envoyé par kisame

De plus, justifier d'un an d'intégration validation dans un secteur scientifique comme l'ATM pour demander un poste de dev. dans l'ATM est largement plus considéré comme un plus que comme un mauvais point. C'est souvent ce dernier point d'ailleurs qui m'a vallu certains postes proposés. Suite à mes premiers entretiens je dirai quand dans des boites comme ausy (en tout cas celle de Toulouse), c'est surtout ce qu'ils ont apprécié en fait dans mon profil, cad, un développeur qui a une vision plus large que sont visual studio ou son eclipse .

Il se trouve que je ne connais pas le poste auquel tu postules, tu comprendras que je ne peux pas affirmer que telle ou telle expérience valorisera ton poste

Envoyé par kisame

Un jeune dév. motivé s'adaptera très vite à une autre techno à partir du moment où elles ne sont pas radicalement différentes... enfin c'est mon cas et je pense celui de beaucoup de personne dans notre métier.

Ouais enfin, les technos vont pas changer du jour au lendemain non plus... c'est bien de s'adapter et d'apprendre vite mais c'est un minimum... on attend avant tout que tu sois performant dans au moins un domaine et pas moyen partout

Envoyé par kisame

Bien sur, ce que je dis n'est valable, à mon avis, que pour un jeune.

Ouais enfin, après 5 ans d'expérience t'es sénior alors la jeunesse ça passe vite

Envoyé par kisame

Si j'ai fais une réponse "un peu détaillée" c'est juste pour présenter mon argumentation quand un recruteur essaye de me faire baisser le salaire sur ce point Des fois ça marche, des fois non

Bah oui, ça dépend s'ils t'ont consulté en se disant que t'avais pas d'expérience (comme je l'ai expliqué plus haut ) et donc pas cher ou parce qu'au contraire t'as 3 ans d'expérience et là c'est plus ta pratique dans les projets qui les intéresse

Envoyé par kisame

mais bon je pense que toute expérience est bonne à prendre, encore faut-il y voir les avantages qu'elle a apportée et la mettre en valeur. On ne m'a pas vraiment donné le choix quant aux technos et au type de projet sur lesquels j'allais être. Alors faut savoir présenter les choses pour ne pas dire "oui j'ai perdu une année", "non l'année où j'ai fait du java je n'ai rien appris de plus que quand j'ai fait du c++", ... de toute façon ce ne sont pas des choses que je pense ....

bien entendu, un entretien se doit de toujours montrer le coté positif de ces expériences

Envoyé par kisame

J'en ai également profité de balancer tout ça pour savoir si ce que je dis, tiens la route. Il faut voir mon post comme une discussion je n'essaye pas de vous convaincre

De la même manière, je ne fais que partager mon expérience sans prétendre qu'elle fait foi dans le monde très diversifié du travail

[kisame]

Oui mais un développeur expérimenté java se doit d'avoir 3 ans d'expérience java ce que tu ne seras qu'en 2 ans quand d'autres le sont déjà.

oui je suis d'accord avec ça et j'en ai conscience (au niveau du titre et de l'image qu'on donne ... qui est je suis d'accord avec toi ce que vois le l'employeur et le client)

En plus, ça pourrait dénoter une certaine incertitude du candidat qui en 3 ans n'a pas réussi à confirmer une des ses expériences.

t'as énormément de chance de pouvoir travailler dans une société dans laquelle c'est toi qui, dès le début, oriente tes activités en fonction de tes envies (ça c'est pour l'incertitude). Désolé, à l'époque j'avais pas les couilles de dire non aux changement de postes. Comme j'étais l'un des rares dans la boite à avoir suffisament de compétence à la fois en c++ et en java de part ma formation et les projets/stages effectués, il s'est trouvé que j'ai changé de poste JAVA vers C++ quand les besoins de la société l'ont exigé.

Sinon, mouais ... le manque de confirmation dans les expériences ... de tous les entretiens que j'ai passé, t'es quand même le seul à le sous entendre. Juger une personne en 5 sec. sur ses capacités techniques sur un tel critère qui plus est dans une SSII et sur un débutant ... je suis bien content de ne pas être tombé sur toi en tant que recruteur.... j'ai jamais eu l'impression d'être largué ou mal jugé techniquement vis-à-vis de personnes que je juge vraiment compétentes dans ma boite ...

Maintenant je comprends ce que tu veux dire mais même si c'est comme ça que je suis perçu, ça me ferait bien mal au cul. Techniquement je sais ce que je vaux et c'est dommage de ne pas pouvoir plus le mettre en valeur.

En plus, a priori les 2 langages s'ils sont objet sont complétement différent (pour ce que j'en connais ) dans l'application avec le java plus orienté web et architecture n-tier et C++ pour le client-serveur.

tu retrouves énormément de design patern communs, de méthode pour programmer, d'api communes (pas dans l'implémentation bien sur), de manière de penser. Dire qu'ils sont complètement différents est à mon sens une erreur mais ça reste subjectif. je pense qu'on peut faire du n-tier c++, l'un des projets sur lesquels j'ai travailé en java n'était pas n-tier et n'était pas orienté web et autait très bien pu être fait en c++, tu peux faire de l'embarqué en java, tu peux faire du distribué en java (RMI, CORBA.....) comme en C++ (CORBA), ...


Je suis tout à fait d'accord que ces langages ont leur secteur de prédilection et qu'ils ont beaucoup de différences (structure même du langage nottament ) mais encore une fois ... maintenant la manière de concevoir derrière reste la même. Une archi n-tiers qu'elle soit en java ou en c++ ... tu conçois pareil derrière. Le framework que tu utilises derrière sera différent.
En plus, n-tiers c'est juste une forme de client-serveur particulier ... (définition wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_trois_tiers j'ai pas trouvé pour n-tier ... mais dans client serveur ils expliquent) donc je ne suis pas certains qu'il faille les dissocier.

Oui les langages sont différents, oui il y a un gros basculement à faire dans sa tête quand on passe de l'un à l'autre ... mais j'ai quand même l'impression que le basculement est moins lourd que quand on passe du C au JAVA par exemple voire du c au c++ (je ne voudrais pas passer derrière des personnes qui programment en c++ comme en c)

on attend avant tout que tu sois performant dans au moins un domaine et pas moyen partout

... bof ... moi j'ai rencontré des gens qui témognaient de la bi-compétence c++/java et je peux te dire qu'ils étaient largement meilleurs que certains qui se présentaient "expert J2EE" parce qu'ils avaient travaillé pendant 5 ans non-stop sur un projet J2EE moisi. La bi-compétence n'est pas synonyme de moyen partout. Et travailler longtemps sur une techno n'est pas synonyme que t'es bon dedans. Pour avoir des exemples dans ma boite, je peux assurer que l'équivalence est totalement fausse.

Il se trouve que je ne connais pas le poste auquel tu postules, tu comprendras que je ne peux pas affirmer que telle ou telle expérience valorisera ton poste

... ouais enfin ... je l'ai un peu dit dans mon premier post quand même je pense que travailler du coté de l'intégration validation te donne une compétence métier que tu n'as pas forcément quand tu restes cloisonner à coder. Ca me parait logique que ça puisse représenter un plus surtout quand on postule dans une société qui est spécialisé dedans. En disant Thales ATM, en disant que j'ai fait de la val dans la navigation aérienne et que je postule pour un projet de conception/dev/test dans la navigation aérienne ... je peux difficilement mieux le dire que dans mon premier poste, non?

Ouais enfin, après 5 ans d'expérience t'es sénior alors la jeunesse ça passe vite

oui et ?

t'as 3 ans d'expérience et là c'est plus ta pratique dans les projets qui les intéresse

oui c'est évident que c'est ce côté qui a surtout mis en évidence.


rhalalalal :'( à t'entendre je suis perçu comme ayant perdu 3 ans à rien foutre, etre un gros glandu et en plus une grosse merde techniquement ... je trouve ça un peu décevant (et vexant je dois reconnaitre ). Et je trouve ça d'autant plus vexant que je comprends ce que tu veux dire et que je me dis que d'autres se le sont dit avant probablement.

chuis tout blazé maintenant

[orafrance]

Envoyé par kisame

t'as énormément de chance de pouvoir travailler dans une société dans laquelle c'est toi qui, dès le début, oriente tes activités en fonction de tes envies (ça c'est pour l'incertitude). Désolé, à l'époque j'avais pas les couilles de dire non aux changement de postes. Comme j'étais l'un des rares dans la boite à avoir suffisament de compétence à la fois en c++ et en java de part ma formation et les projets/stages effectués, il s'est trouvé que j'ai changé de poste JAVA vers C++ quand les besoins de la société l'ont exigé.

J'ai pas choisi dés le début mais j'ai rapidement communiqué et fait comprendre à mon commercial ce vers quoi je voulais tendre... j'ai eu la chance d'avoir des clients qu'ils fallaient

Envoyé par kisame

Sinon, mouais ... le manque de confirmation dans les expériences ... de tous les entretiens que j'ai passé, t'es quand même le seul à le sous entendre. Juger une personne en 5 sec. sur ses capacités techniques sur un tel critère qui plus est dans une SSII et sur un débutant ... je suis bien content de ne pas être tombé sur toi en tant que recruteur.... j'ai jamais eu l'impression d'être largué ou mal jugé techniquement vis-à-vis de personnes que je juge vraiment compétentes dans ma boite ...

Je ne suis pas aussi dur mais j'essaye de me mettre à la place de ceux qui lisent ton CV. Evidemment qu'en entretien ce n'est plus un problème puisque tu as passé le barrage du CV et que donc les "faiblesses" de celui-ci sont assumées par le recruteur. Comprends bien que tu nous demande des infos en donnant un micro CV... je me mets donc dans la peau de celui qui doit se taper des dizaines de CV par jour

Envoyé par kisame

Maintenant je comprends ce que tu veux dire mais même si c'est comme ça que je suis perçu, ça me ferait bien mal au cul. Techniquement je sais ce que je vaux et c'est dommage de ne pas pouvoir plus le mettre en valeur.

Tu peux mettre en valeur l'expérience projet plutôt que la technique tant que tu ne peux pas prétendre à un niveau d'expertise

Envoyé par kisame

Une archi n-tiers qu'elle soit en java ou en c++ ... tu conçois pareil derrière. Le framework que tu utilises derrière sera différent.
En plus, n-tiers c'est juste une forme de client-serveur particulier ... (définition wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_trois_tiers j'ai pas trouvé pour n-tier ... mais dans client serveur ils expliquent) donc je ne suis pas certains qu'il faille les dissocier.

Au niveau dév ça change peut-être pas grand chose mais les contraintes techniques imposent une conduite de projet assez différente... m'enfin, peu importe

Envoyé par kisame

Oui les langages sont différents, oui il y a un gros basculement à faire dans sa tête quand on passe de l'un à l'autre ... mais j'ai quand même l'impression que le basculement est moins lourd que quand on passe du C au JAVA par exemple voire du c au c++ (je ne voudrais pas passer derrière des personnes qui programment en c++ comme en c)

ça ne fait aucun doute

Envoyé par kisame

... bof ... moi j'ai rencontré des gens qui témognaient de la bi-compétence c++/java et je peux te dire qu'ils étaient largement meilleurs que certains qui se présentaient "expert J2EE" parce qu'ils avaient travaillé pendant 5 ans non-stop sur un projet J2EE moisi. La bi-compétence n'est pas synonyme de moyen partout. Et travailler longtemps sur une techno n'est pas synonyme que t'es bon dedans. Pour avoir des exemples dans ma boite, je peux assurer que l'équivalence est totalement faux.

Oui, j'ai aussi rencontré des DBA Oracle, Sybase et SQL Server et qui étaient moyen partout... on voit de tout mais force est de constater que tu as plus facile à trouver des super cadors J2EE dans les dévs purs J2EE depuis 3 ans que dans les dévs qui ont fait C++, J2EE et intégration en 3 ans Encore une fois, je ne préjuge pas de tes qualités, je m'en tiens au CV

Envoyé par kisame

Pour répondre à mon premier quote, dans mon premier poste, il y a une fille qui, du début jusqu'à la fin (démission), à fait du java sur le même projet... non pas qu'elle soit super-méga compétente en java et qu'absolument il fallait la laisser faire du java dans ce projet là .... mais plutot qu'elle ne montrait aucune motivation, ne montrait aucun interêt pour son travail, et qu'ils ne voulaient pas la mettre sur d'autres projets (je dis ça, mais vu comment elle était traité, je la comprends tout à fait). Dans le même projet, un super développeur java est resté du début jusqu'à la fin. Cet exemple, je l'ai retrouvé dans d'autres projets et dans d'autres boites ... donc bon la personne qui reste pendant 5 ans à faire la même chose (technos et/ou projet) ...on peut rien en conclure à mon avis tant qu'on ne l'a pas clairement mis devant un test.

certes... n'empêche que certains CV sont plus attirants que d'autres et paradoxalement elle aura peut-être plus de facilité à obtenir un entretien... mais peut-être plus de chance que toi de le rater

Envoyé par kisame

... ouais enfin ... je l'ai un peu dit dans mon premier post quand même je pense que travailler du coté de l'intégration validation te donne une compétence métier que tu n'as pas forcément quand tu restes cloisonner à coder. Ca me parait logique que ça puisse représenter un plus surtout quand on postule dans une société qui est spécialisé dedans. En disant Thales ATM, en disant que j'ai fait de la val dans l'ATM et que je postule pour un projet de conception/dev/test dans l'ATM ... je peux difficilement mieux le dire, non?

Malheureusement 1 an et rien, en terme de salaire c'est souvent pareil

Envoyé par kisame

oui là je suis d'accord avec toi ... j'ai de la chance j'en ai 3.

Un autre truc, s'enfermer dans une techno s'est bien également... mais si tu deviens chef de projet ou autre et que quand on te demande tu le ferais en quoi ce programme ... tu répondras EN JAVA ha bon et pourquoi ? PARCE QUE JAVA C'EST BIEN et avoir une connaissance en plusieurs technos juste à travers des magazines ... je le laisse aux commerciaux.

Si il y a des architectes et une avant-vente c'est bien pour pas laisser ce genre de choix aux chefs de projet Un CP gère un projet, il ne fait pas les choix technique... chacun son taff

Envoyé par kisame

rhalalalal :'( à t'entendre j'ai perdu 3 ans à rien foutre, ej suis un gros glandu et en plus une grosse merde techniquement ... je trouve ça un peu décevant (et vexant je dois reconnaitre ). Et je trouve ça d'autant plus vexant que je comprends ce que tu veux dire et que je me dis que d'autres se le sont dit avant probablement.

chuis tout blazé maintenant

bien fait, c'était le but

En réalité, ce qui est important c'est pas où t'es bon, mais ce que le recruteur recherche. C'est pas pour rien qu'on préconise de faire un CV par poste convoité. Tu comprends bien que si tu veux continuer le dév tu vas mettre le langage préféré en avant, l'architecture valorisera la double compétence et l'adaptation, l'intégrateur mettra l'accent sur ta dernière expérience et, même si t'es encore un peu jeune, le CP mettra l'accent sur les projets et leur organisation. Voila juste où je voulais en venir. Je ne doute pas un instant que tu sauras te vendre à l'entretien mais ça c'est le plus facile... le plus compliqué étant d'obtenir cet entretien

Pour le poste auquel tu postules, moi, j'mettrais la technique entre parenthése puisqu'il semble que le plus important c'est la conduite de projet avec les 3 phases : analyse, dév et test même si on ne parle pas encore d'encadrement. En fait, le problème qu'on rencontre souvent chez les personnes techniques (comme je le suis ) c'est qu'on a tendance à trop mettre en avant nos compétences techniques qui sont régulièrement un vrai mystère pour le recruteur

Bon courage en tout cas

[kisame]

Si il y a des architectes et une avant-vente c'est bien pour pas laisser ce genre de choix aux chefs de projet Un CP gère un projet, il ne fait pas les choix technique... chacun son taff

oui oui je suis d'accord c'est pour ça que j'ai supprimé ce passage avant d'avoir ta réponse.

A ce sujet d'ailleurs, désolé si tu as du subir mes nombreuses modifications de post

Comprends bien que tu nous demande des infos en donnant un micro CV... je me mets donc dans la peau de celui qui doit se taper des dizaines de CV par jour

je comprends et je te comprends ... comme je l'ai dit plus haut c'est juste que je me dit que t'es pas le seul à penser comme ça, car je trouve le raisonnement logique

ui, j'ai aussi rencontré des DBA Oracle, Sybase et SQL Server et qui étaient moyen partout... on voit de tout mais force est de constater que tu as plus facile à trouver des super cadors J2EE dans les dévs purs J2EE depuis 3 ans que dans les dévs qui ont fait C++, J2EE et intégration en 3 ans Encore une fois, je ne préjuge pas de tes qualités, je m'en tiens au CV

faut comprendre que c'était en réponse à ta phrase que je répondais ça elle sous-entendait forcément que la multi-compétence n'était pas signe de qualité. Puisque de ce que j'ai dis tu es dessuite partit dans le fait d'etre moyen partout. L'inverse d'une vérité est "il existe au moins une ...". Comme tu semblais particulièrement catégorique. Je ne cherchais pas à dire l'inverser jusque que l'équivalence est fausse. Sinon avec ton exemple, je m'en doute très bien aussi.

certes... n'empêche que certains CV sont plus attirants que d'autres et paradoxalement elle aura peut-être plus de facilité à obtenir un entretien... mais peut-être plus de chance que toi de le rater

.... passage aussi supprimé car j'ai pensé à ce que tu as dit ... et puis c'était vache car la personne je l'aime bien

Malheureusement 1 an et rien, en terme de salaire c'est souvent pareil

bha là j'ai pas eu l'impression en tout cas en terme d'xp :/ par contre de manière unanime, on m'a dit que j'aurais du rester un an de plus dans l'intégration validation pour plus le faire valoriser ... mais je suis un pisseur de code dans l'ame :/ et j'ai pas envie de m'enfoncer dans l'intégration-validation

Voila juste où je voulais en venir.

oki ... bha je trouve que ton raisonnement tiens la route, donc j'en prends note et je pense que tu as une plus grande expérience que moi des recrutements.
Mais je sais pas ... évidement parce que j'ai eu des entretiens pour ça mais j'ai pas eu l'impression que la multiplicité des expériences m'a porté tord. J4ai mis mon CV sur monster et apec ... j'ai eu les mêmes sociétés qui ont répondu que quand des potes de promo ont déposés les leurs ... les salaires que ces boites m'ont proposés ne différent que très peu des leur si on tient compte de leurs augmentations (et pas dans un sens particulier) que ce soit sur paris, rennes, sophia ou toulouse, j'ai eu la possibilité d'avoir pleins d'entretiens (sauf cette exception je préfère rester sur toulouse donc je n'ai passé que des entretiens sur toulouse) .... après c'est la période qui veut ça aussi ... pour eux c'était il y a un an. Moi c'est le cas en ce moment, d'autres l'ont eu il y a 2 ans de ce que je vois dans le forum de la promo ....
Moi j'ai plutot l'impression que avec un profil jeune développeur, on ne recherche pas forcément l'expertise. Si je dois rechanger de boite dans 3 ans, là en revanche ça serait plus différent je pense.

Bon courage en tout cas

merci, car là je commence à en avoir ma claque des entretiens

[fabbb]

Bonjour,

actuellement en recherche d'emploi sur Toulouse, je profite du fait que tu dises " je sais quoi demander" concernant le salaire sur Toulouse( ) pour te demander ton avis sur la question.

J'ai posté un message à ce sujet aujourd'hui.
J'ai 6 ans d'experience en info dont 3 ans dans le BI(ETL informatica)

Lors d'un entretien en SSII, on m'a proposé 32,5...qu'en penses-tu?

Tu dis etre habitué à demander 35, tu penses que je peux demander 2,5 K€ de plus...ou meme plus?!!

Merci d'avance pour ton avis

[kisame]

bha moi je demande 35 en me disant que dans le meilleur des cas j'aurais 34. Et quand je dis que je sais ce que je demande c'est car je me suis évalué comme tel et d'après des personnes chargés de recrutement avec qui je bosse. CEs personnes m'ont évalué à 33-34. Donc c'est pour ça que je demande 35. Je sais très bien que je demande plus. Pour le moment personne ne m'a claqué la porte au nez en me riant au nez. Au pire, ils m'ont dit que j'étais au dessus et m'ont fait une autre proposition plus tard ... ça reste une discussion. Personne ne va te décapiter si tu te surestimes tant que ce n'est pas exagéré

Je ne connais rien de ton profil et je ne peux rien dire pour le moment. Si tu as fais 6 ans de taf mais que tu sors d'un bac+2 ça ne sera pas la même chose qu'un bac+5 6 ans d'xp par exemple. Je ne dénigre pas les bac+2 loin de là. Mais il y a une très grosse différence de salaire. J'ai un pote qui a 3 ans de + que moi et qui est un bac+2 ... actuellement il gagne autant que moi, et en plus, comme je me suis très mal démerdé la première fois, j'ai un salaire en dessous de la moyenne. J'ai jamais osé lui dire mon salaire du coup

Lors d'un entretien en SSII, on m'a proposé 32,5...qu'en penses-tu?

Pour mon profil +3ans d'xp (pour arriver à 6 comme toi) en supposant que comme toi je reste pendant 3 ans sur une même mission (donc techno++) et bien sur en postulant sur un poste de cette techno, je dirai que c'est peu. Parmi toutes les propositions qu'on m'a fait, il y en a une à 31850 et ça vient d'une société qui a la réputation de ne pas trop payer. Pour te donner un ordre d'idée. Maintenant, si tu sors d'un bac+2 je ne connais absolument pas les prix ... sorry
Sinon pour reprendre le profil précédent (bac+5, 6 ans d'xp, tu postules sur un truc que tu maitrises) essaye 35-36. Après tu verras bien ce qu'on te dira.

dont 3 ans dans le BI(ETL informatica)

heu .... je ne connais absolument pas, donc je ne sais pas si c'est valorisant sur Toulouse... re-sorry.

[fabbb]

Envoyé par kisame

Et quand je dis que je sais ce que je demande c'est car je me suis évalué comme tel et d'après des personnes chargés de recrutement avec qui je bosse.

Malheureusement, je ne connais personne dans le recrutement sur Toulouse à qui demander.
Si je peux me permettre, tu penses que les personnes que tu connais pourraient me conseiller?

Envoyé par kisame

Au pire, ils m'ont dit que j'étais au dessus et m'ont fait une autre proposition plus tard ... ça reste une discussion. Personne ne va te décapiter si tu te surestimes tant que ce n'est pas exagéré

Justement, j'ai demandé tant à l'entretien, on m'a dit que Toulouse est à -25% de Paris, on m'a proposé 32,4 K€ sans me dire que je m'etais surestimé!

Envoyé par kisame

Parmi toutes les propositions qu'on m'a fait, il y en a une à 31850 et ça vient d'une société qui a la réputation de ne pas trop payer. Pour te donner un ordre d'idée. Maintenant, si tu sors d'un bac+2 je ne connais absolument pas les prix ... sorry

Merci pour l'ordre d'idée en tout cas!
...Mais je ne sors pas d'un bac +2 donc ne sois pas desolé!

Envoyé par kisame

Sinon pour reprendre le profil précédent (bac+5, 6 ans d'xp, tu postules sur un truc que tu maitrises) essaye 35-36. Après tu verras bien ce qu'on te dira.

Merci bcp pour ton conseil.

Envoyé par kisame

heu .... je ne connais absolument pas, donc je ne sais pas si c'est valorisant sur Toulouse... re-sorry.

Malheureusement moi non plus mais d'apres ce que j'ai pu comprendre, Toulouse manque de ressources sur cette techno

[orafrance]

Envoyé par fabbb

Malheureusement moi non plus mais d'apres ce que j'ai pu comprendre, Toulouse manque de ressources sur cette techno

comme partout

mais la difficulté de ton profil (de l'aveu d'un commercial) c'est qu'on te recrute pour un besoin particulier... et quand le client n'a plus besoin de toi, c'est pas évident d'en trouver un autre. Ceci étant dit, si tu maitrises BO c'est un plus indéniable

[fabbb]

Envoyé par orafrance

comme partout

mais la difficulté de ton profil (de l'aveu d'un commercial) c'est qu'on te recrute pour un besoin particulier... et quand le client n'a plus besoin de toi, c'est pas évident d'en trouver un autre. Ceci étant dit, si tu maitrises BO c'est un plus indéniable

Pourquoi tu dis pour un besoin particulier???

Il s'agit d'un recrutement sur profil, plusieurs clients semblent avoir des besoins sur de l'ETL...Il s'agirait un recrutement à moyen terme.

[orafrance]

bah je sais pas mais si une boite embauche un chef de projet, il pourra le caser sur tous les projets gagnés... par contre, un profil informatica bah faut un projet décisionnel d'une part et où Informatica est utilisé d'autre part... c'est assez particulier non ?

[kisame]

Si je peux me permettre, tu penses que les personnes que tu connais pourraient me conseiller?

non je ne crois pas. Car ce sont des personnes qui me "connaisse" (profil, compétence, expérience, connaisse de manière un peu plus détaillé mon parcours)... bref, ils me connaissent de la même manière qu'un recruteur connaîtra la personne qui est en face de lui à l'issu d'un entretien. Sauf que là, ils n'essaient pas de faire baisser mon salaire et moi je n'essaie pas de leur plaire. Je les pense suffisamment intègres pour ne pas me sur-évaluer ni me rabaisser pour le fun. Donc voilà. Maintenant, 33-34 pour mon profil à Toulouse reste un bon salaire... toutes les sociétés ne me proposent pas ça et là où je suis d'accord avec orafrance, c'est que c'est un tout, il y a le salaire mais pas que ça non plus.