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Pourquoi le C++?
Bonjour,
Tout d'abord, je ne suis pas certain que ce soit le bon endroit pour poser la question, mais je n'ai pas vraiment trouvé quoi que ce soit qui corresponde...
Voilà ma question:
L'ensemble des tutoriels, FAQ ...etc... sur la 2D/3D jeux sont dédiés au C++ et à ses bibliothèques graphiques. J'aimerai savoir quels peuvent être les avantages de ce language par rapport aux autres (java?,python?,basic?...) pour qu'il soit aussi omniprésent.
LDPDC
Salut,
Je dirais que premièrement c'est la rapidité d'exécution qui joue beaucoup en sa faveur.
Sinon à mon avis, il y aurais eu peut être plus de réponses et surtout plus pointues, si le sujet aurait été posté directement dans la section C++.
C'est principalement historique.
Le C++ s'est largement imposé de par sa proximité au langage C, le précédent langage de prédilection pour les développeurs de jeu. Le langage C de par son coté très bas niveau mais néanmoins portable (le langage C original était suffisamment simple pour être mis en oeuvre sur toute plateforme existante). L'omniprésence d'unix dans les domaines universitaires a rendu C le langage développé conjointement à Unix, très populaire. L'influence de C est telle que Java a hérité sa syntaxe de C et C++.
La question de pourquoi, à un moment, un autre langage tel que ceux que tu cites n'a pas pu prendre le dessus ? Les exemples que tu cites sont mauvais parce qu'un langage qui aurait pu surpasser C (ou C++) aurait du exister dans la meme niche que ces deux langages, ce qui exclut donc java, basic ou python.
Tu trouveras des exemples anecdotiques de jeux développés en java, basic ou python. Les principes algorithmiques que tu peux trouver dans les différents articles/faq, seront les mêmes indépendamment du langage (pour une grosse partie).
LeGreg
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> BONJOUR, JE SUIS NOUVEAU SUR CE FORUM
> presse la touche caps lock, stp
> OH.. MERCI C EST BEAUCOUP PLUS FACILE COMME CA
Effectivement, j'avais essentiellement en tête Civilization IV de Firaxis qui a été développé en grande partie en python au détriment du C, mais je n'ai pas énormément d'autres exemples (aucun en fait). Mais même dans ce cas il s'agirait plus de donner une forte "modabilité" au jeux qu'autre chose.Envoyé par LeGreg
Merci pour vos réponses
LDPDC
Merci, c'est intéressant de savoir tout ça.
et encore, ce n'est que la partie gameplay qui est developpé en python. Toute la partie moteur 3D est en C++ (c'est gamebryo je croit)
d'ailleurs, on trouve de plus en plus de jeux dont la partie gameplay est developpé dans un autre langage que le C++ (unreal script, python très souvent, java pour certains...) mais généralement, le coeur du moteur reste en C++.
sinon, pour en revenir à la question de départ, je rajouterais que, C++ s'etant imposé à un moment donné, toutes les ressources qu'on trouve sur le net (en terme de cours et tutoriaux) ce sont adapté à cette suprémaci, du coup, comme on n trouve que des tutos en C++, les gens se mettent automatiquement au C++, et du coup ecrivent des tutos en C++ etc...
* Il est infiniment plus simple de faire rapidement un code qui marche que de faire un code rapide qui marche
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Mes articles
C++ n'est pas obligatoire. Je développe un jeu de stratégie, et j'ai choisi le langage Free Pascal, avec l'environnement de développement Lazarus (un clone libre de Delphi). Un programme compilé en Pascal est tout aussi rapide que son équivalent C/C++ et portable sans problème. Free Pascal est un langage orienté objet, avec une syntaxe claire et rigoureuse, ce qui permet d'écrire des programmes faciles à relire. Il existe de nombreux composants et bibliothèques utilisables sous Lazarus, comme GLScene.
+1
Maintenant, C# commence aussi à se frayer un chemin.
J'ai le SDK de DirectX ver 10 de juin 2007, pour Direct3d il ya 39 "samples" en C++ contre 17 pour du code "managed".
Donc j'en conclus bêtement qu'on est très limité avec C# et .NET et que C++ apporte infiniment plus de possibilités.
En plus M$ semble vouloir abandonner XNA qui est en C#
Oui cela n'empêche pas qu'on puisse faire de très bon petits jeux en Java comme sur javaarcade.com ; sinon Flash aussi est un bon outil
Euh... je n'arrive pas à comprendre ta logique. Tu voudrais pas conclure aussi que le C est très limité par rapport à C#, juste en comptant les exemples ?
Ah ? Tu as des sources ou des infos ?
Je pense que c'est un cercle vicieux. On s'aperçoit qu'il y a beaucoup plus de ressources en C++ (rien que les tutos jeux de développez.com, la majorité utilisent le C++), alors quand on voit ça, ben on se dit qu'on ferait bien d'apprendre le C++ afin d'avoir déjà une base de ressources conséquentes.
Eh non c'est plutot l'inverse que je voulais signifier, je me suis mal fait comprendre.
S'il ya moins d'exemples en C# c'est que C#/.NET me semblent plus limités que C++.
En d'autres termes il ya maintes fonctionnalités exploitables ( je ne peux pas les lister il faudrait plus étudier le SDK ) en C++ qu'on ne puisse pas exploiter en C#.
Pour XNA ce n'est qu'une éventualité..
Ou tu pourrais aussi en conclure que c'est plus compliqué de comprendre en C++ donc il y a besoin de plus d'exemples !
Bref...
MAT.
Il me semble que la réponse est ici.
Si l'on regarde bien l'historique du développement des jeux vidéos, on remarque tout de suite que les possibilités des machines (à chaque évolution), étaient largement en dessous des demandes des développeurs. Je m'explique. A chaque époque les développeurs de jeux pouvaient dire:
- les processeurs sont pas assez rapides.
- il n'y a pas assez de mémoire.
- les cartes graphiques, à la poubelle...
Bon j'exagère, mais les développeurs de jeux ont toujours atteints les limites fonctionnelles des PC, et doivent d'ailleurs toujours faire face à des limitations. Elles sont justes différentes selon l'époque.
Donc à l'époque, les problèmes de performance et d'optimisation était un réel souci.
Le C quoiqu'on en dise, était le langage qui permettait d'allier l'efficacité (niveau performance) et complexité d'un programme (niveau architecture et algorithmie du programme).
Les machines commencant à devenir plus puissantes, les jeux vidéos sont eux aussi devenus plus complexes (à tous les niveaux). Et le langage C a commencé à montrer ses faiblesses. Non pas qu'il est impossible développer un jeu dans ce langage, ni même dans n'importe quel langage (java, C#, python, etc...), mais que le C++ était le successeur naturel. Très bonne performance, rapidité de développement et de maintenance, réutilisabilité aisée des codes, etc...
Les machines continuent d'évoluer, et le C++ montre aussi ses faiblesses, que le java ou le C# essaient de corriger.
Le langage de la 5éme génération est en route... Mais ce sera qui?
Open Source Microsoft MediaFoundation
https://github.com/mofo7777
http://jeux.developpez.com/faq/directx/?page=dshow
En fait je ne dirais pas plus limité; le C++ a l'avantage de la portabilité alors que la technologie .NET est plus orientée M$ (bien qu'il existe des interpréteurs c# pour Linux par exemple).
Pour avoir bossé avec les même contraintes avec C++ et C#, C# permet quand même de gagner du temps sur C++ pour certaines fonctionnalités (lecture native des fichiers XML, conteneurs équivalents à la STL) mais il faut sacrifier un petit peu de puissance processeur (pas des masses mais il y aura toujours une différence).
Je pense que ces deux langages ont tendance à devenir équivalents; le C++ conservant l'avantage de l'ancienneté et de l'implantation ainsi que son aspect M$ Free (donc indépendant des volontés de changement de la boutique).
Est-ce que tu as installé le SDK de Direct X et regardé les exemples ?
Au vu du SDK on sentbien que .NET est plus limité pour exploiter Direct X
Je veux bien mais quelles faiblesses ?
Qu'est-ce que C# apporte de plus par rapport à C++ à part des effets de styles syntaxiques ?
C'est pas tel ou tel langage de toute façon qui fera un jeu meilleur qu'un autre...
.NET est peut être plus limité mais tu as toujours l'ouverture fournie par les DLLs et autres trucs du genre.
Ce qui fait qu'en codant les éléments que tu ne peux pas utiliser directement dans un autre langage (Hi C++ !) et en crééant une lib externe tu pourras arriver au même résultat ^^.
Perso je suis plutot une pro C++ mais l'expérience m'a fait voir qu'il peut aussi y avoir des bons dans d'autres langages sur certains points.
Pour PM on est parti pour diverses raisons (principalement ressources de codeurs dispos en fait) sur C#. Le moteur TV3D qu'on utilise est un moteur écrit en C++ et basé sur DirectX.
J'avais commencé à en établir auparavant une première version en C++; quand j'ai vu la différence de complexité entre TinyXML et la lib embarquée de C# y a pas photo on ne peut dire que merci à crosoft (et pourtant je les aime pas).
Après l'un comme l'autre, avec une véritable programmation orientée objet, les différences seront relativement faibles à un ou deux détails près puisque les appels à des dlls compensent les manques de C# et que le code écrit est plus succint que celui de C++ pour arriver au même résultat.
La seule vrai différence c'est la performance en temps CPU d'exécution du code écrit. Et sur nos machines modernes autant dire que tout le monde va te rire au nez quand tu vas avancer cet argument ( *part cacher son Troll très loin* ).
Faux. Les tutos de fearyourself sont entièrement en C, de même pour de nombreux autres sur la SDL et l'OpenGL.
Certes, mais ce qui se fait en C est utilisable en C++, et à moins d'une grossière erreur de ma part, programmer en C c'est plus ou moins programmer en C++ en ignorant une partie des possibilités du langage...
LDPDC
(Note: j'ai utilisé ces deux langages en commençant par le C++ puis en apprenant le C, ma vision de leurs différences vient de là)
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