[Serieux] Emeutes, justice, contraste..

[zodd]

Salut vous êtes certainement au courant de cet accident survenu dimanche entrainant le décés de deux mineurs. Or, ceci sont de suite accompagné d'émeutes en tout genre..
Pour mieux centrer le problème je vous "colle" ces deux liens:

http://fr.news.yahoo.com/afp/2007112...4000a2c_2.html
http://fr.news.yahoo.com/afp/2007112...c1b2fc3_1.html

ceci me rappelle, en plus des emeutes de 2005, celle la zup où j'étais scolarisé fin des années 90, suite au décés d'un jeune qui roulais sans casque sur une moto hypersport à contre sens et qui s'est pris la voiture d'un policier qui n'étais alors pas en service.. cet accident avait également conduit à de violente réactions de la part des jeunes de la cité.

[mode pas sympa mais réaliste]
Pour revenir sur ce cas présent, même si cela est dramatique, ils n'avaient pas à ce trouver avec ce type de moto sur la voie publique et sans casque.. moto, étant donné son prix, qui peut s'avérer trés difficile à se procurer vu les revenus des personnes vivant dans ces quartiers..
De plus pour l'avoir souvent vu, beaucoup de jeunes dans ces quartiers s'amusent avec ce type de moto a faire des roues arrieres et autre imprudences..
[/mode pas sympa mais réaliste]

Alors, que ce soit dit, personne ne merite de mourir, encore moins de la sorte.. et ce type d'accident est déplorable.. mais les accidents ca arrive.. et plus on fait des imprudences, plus ça arrive..donc tant que l'enquete, n'as pas été faite, personne ne doit juger et encore moins punir à la place de la justice... or lorsque l'on voit ces evenements, a chaque fois c'est pareil.. "les vilains policiers qui ont "assassiner" les gentils jeunes que tout le monde connaissait bien dans le quartier... "

Alors que moi ce qui me choque c'est ça:

http://fr.news.yahoo.com/afp/2007112...1834ca8_3.html

Cette jeune femme n'avait rien demandé, elle n'avait commis aucune imprudence à part prendre le RER, pris aucun risque.. et aujourd'hui elle est morte, sans parler de ce qu'elle a du vivre juste avant de mourir... et là personne ne manifeste, personne ne brûle quoique ce soit, personne ne fait justice soit même.. c'est tout juste si on en parle.. à croire que tout le monde s'en fou..et pourtant son décés est tellement ( plus ) atroce.. et pourtant dans ce cas, cela aurait pu être évité...

Voilà, je vous laisse réagir..

[Philippe JOCHMANS]

Salut

Pour l'accident de Villiers-Le-Bel (je connais bien, j'ai vécu à coté juqu'à l'âge de 24 ans).
Ce qui est sûr c'est que si cela avait été un accident de circulation classique (façon de parler) avec un conducteur Lambda, cela n'aurait pas donner lieu à des émeutes. Tout de suite c'est une voiture de Police, alors émeute.

Pour le meurtre dans le RER D (que je connais aussi car c'est la ligne de Villiers-Le-Bel), je l'ai déjà pris tard le soir, je ne sais quoi dire à part être choqué, et c'est vrai il n'y a pas eut d'émeute.

[dragonfly]

Salut,

Comme tu le dit, c'est juste tout un bordel parce que c'est une voiture de police, alors que ces 2 jeunes roulaient :
- Avec un vehicule qui n'a pas l'autorisation de rouler sur route
- Et (mais j'en suis plus sur) sans casque

Et au final c'est eux les gentils et evidemment cela explique le fait qu'une cinquantaine de policiers sont maintenant blessés et que c'est la fête de la saint jean un peu partout

Et aprés tu as tout ces gentils jeunes/délinquants qui s'étonnent de ce faire traîter de racailles.

J'imagine même pas si le gars qui a tué l'etudiante dans le RER avait été un flic ou ex-flic, la france aurait été a feu et à sang, mais la comme tu dis tout le monde s'en fout.


En gros c'est du grand n'importe quoi.

[zodd]

D'ailleurs où étaient les parents? car mon pére ne m'aurait jamais laissé sortir dans la rue sur ce type d'engin...

[Philippe JOCHMANS]

Je n'ai jamais dit que c'est de la racaille, car heureusement dans ces banlieues il y'a des gens trés bien, j'y ais vécu, quel que soit la couleur, la réligion ou la nationalité.

C'est le fait qu'un malheureux accident de circulation comme il y'en a tous les jours dégénère car c'est une voiture de Police.

[dragonfly]

Envoyé par Starec

Je n'ai jamais dit que c'est de la racaille, car heureusement dans ces banlieues il y'a des gens trés bien, j'y ais vécu, quel que soit la couleur, la réligion ou la nationalité.

C'est le fait qu'un malheureux accident de circulation comme il y'en a tous les jours dégénère car c'est une voiture de Police.

Moi non plus, pour moi les jeunes qui sont morts se sont pas des "racailles" (je me permet pas de les juger je les connait pas ^^). Ce sont les personnes qui ont commis tous ces actes de vandalisme les jours qui ont suivis (et encore maintenant).


Les parents je ne pensent pas trop que l'on saura exactement ou ils étaient, c'est une question que l'on doit se poser mais si un journaliste avait posé cette question aux parents, il serait pas revenu entier...

[mordrhim]

D'un côté je suis d'accord avec vous,

ils roulaient la nuit, sur une moto non autorisée sur la route, sans casque et se sont pris une voiture (de police malheureusement).

Par contre je pense que les deux "camps" sont à blâmer :
Les jeunes car ils ont pris des risques inconsidérés, des mineurs roulant sur un engin en pleine nuit sans aucune sécurité ...
La police car selon les informations, ils ne se seraient pas occupés des jeune accidentés.

Pour moi la police a fait un "délit de fuite" accompagné de "non assistance à personne en danger" donc ils sont à punir pour ces faits !!
Les jeunes ont quant-à eux fait un délit de co**erie profonde qui leur aura été mortel malheureusement.

[Keihilin]

bah, quelques bien-pensants vont nous gaver de termes choisis : "malaise des banlieues", blablabla, "minorité non représentative", blablabla, "provocation policière", blablabla, "faute à Sarkozy", blablabla...
Les émeutiers qui se sont fait attraper ne seront pas condamnés histoire de calmer le jeu (et puis y a plus de place dans les prisons), Monsieur et Madame tout le monde n'auront plus qu'à pleurer vers leur assureur pour se faire rembourser la voiture qui a brûler, puis tout le monde oubliera...

...jusqu'à ce qu'un voleur à la tire poursuivi par un vigile glisse sur une déjection d'un chien policier et se casse le bras...et pouf, ça sera reparti pour un tour.

[jpcheck]

Je pense que dès l'instant qu'un des acteurs d'un accident, provoquant ou non des dégats physiques, est un représentant de l'état ou des forces de l'ordre, les manifestations ne tardent pas. De plus, la police semble être le bouc émissaire des jeunes de banlieue (sans que je dise de manière péjorative hein). Pour le meurtrier de l'étudiante (qui avait mon âge), personne ne manifeste, tout ca parce la nana n'était pas d'une banlieue ?

Perso, je trouve effectivement que ca fait un peu du johnny (allumer le feu ) sur un coup de tête.

Non pas que je dise "bien fait pour sa tronche, il avait qu'à porter un casque", je rejoins zodd sur l'instumentalisation des informations pour poser les banlieusards en victimes parfois, les policiers de l'autre.

[zodd]

Envoyé par mordrhim

Pour moi la police a fait un "délit de fuite" accompagné de "non assistance à personne en danger" donc ils sont à punir pour ces faits !!

Et même si c'est le cas.. pourquoi ces émeutes? Et pourquoi si peu de réaction pour la jeune fille du rer?

[mordrhim]

Envoyé par zodd

Et même si c'est le cas.. pourquoi ces émeutes? Et pourquoi si peu de réaction pour la jeune fille du rer?

simplement parceque aucune des deux partie "banlieu" ni "police" n'était impliqué ?

La réaction est simple, les "hooligans des banlieus" (par là j'entends seulement une partie de la population qui ne cherche qu'à pouvoir casser, frapper, voler, etc.) utilisent un prétexte quelconque pour pouvoir faire la seule chose qu'ils savent faire. Et là, la situation leur donne des ailes, "des policiers tuent des jeunes innocents".

Je ne critique pas les banlieus, juste mettre le doit sur ceux qui cherchent toute excuse susceptible de leur petmettre de mettre le bordel.

Les deux choses qui me chagrinent :
C'est que des policier, qui sont sensés être là pour notre bien, laissent deux jeunes mourir sans rien faire.
Que la ranceur (ranqueur, rancueur ... bref la rancune) des jeunes en difficulté contre la police pas toujours bien maligne dans certains cas laisse exploser une situation telle que celle-ci.

Mais bon, ils évoluent beacoup dans un climat de "La police n'est la que pour nous oppresser" (Cf paroles de rap ...).

Et enfin, personne ne pourra jamais faire comprendre nos idée et l'être humain trouvera toujours une excuse pour faire du mal à son prochain.

[mode peur] sent qu'il va se faire lyncher ... mais bon [[/mode peur]

[Keihilin]

Envoyé par mordrhim

La police car selon les informations, ils ne se seraient pas occupés des jeune accidentés.

Je n'ai rien entendu de tel.

Au contraire, je viens de lire que 3 témoins avaient corroboré la version des policiers et que tout avait été tenté pour ranimer les 2 jeunes.

[dragonfly]

Envoyé par zodd

Et même si c'est le cas.. pourquoi ces émeutes? Et pourquoi si peu de réaction pour la jeune fille du rer?

Parce que il vont faire quoi pour la jeune fille du RER? Bruler la maison du gars et sa voiture?

A chaque occasion de dire "Bou la police elle tue que des innocents", y'aura toujours des anti-police pour le dire et se faire entendre.

[mode ironique ON]
En même temps vu le prix du pétrole qui monte de plus en plus, ca deviens de plus en plus en plus cher le cocktail molotov, donc ils vont peut être brûler moins de truc a force
[mode ironique OFF]

[Philippe JOCHMANS]

Envoyé par Keihilin

Je n'ai rien entendu de tel.

Au contraire, je viens de lire que 3 témoins avaient corroboré la version des poiliciers et que tout avait été tenté pour ranimer les 2 jeunes.

De même, de plus l'enquête est toujours en cours.

Vous savez sans doute que les rumeurs dans des cas comme cela sont vites amplifiéss et déformées.

[mordrhim]

Envoyé par Keihilin

Je n'ai rien entendu de tel.

Au contraire, je viens de lire que 3 témoins avaient corroboré la version des poiliciers et que tout avait été tenté pour ranimer les 2 jeunes.

Ha, encore de la désinformation ...
les information de hier soir disaient que les policier n'avaient pas essayer d'aider les jeunes, du moins c'est ce que j'ai compris.

enfin bon, il va falloir que je jette un coup d'oeil pour me mettre au fait des information mais cela apres mon travail....

[mlny84]

Envoyé par zodd

Et même si c'est le cas.. pourquoi ces émeutes? Et pourquoi si peu de réaction pour la jeune fille du rer?

Pourquoi ces émeutes? Et bien je pense que pour les quelques pyromanes qui habitent le même quartier que les victimes, cela fait une occasion de s'exprimer, de dire que c'est la faute des policiers qui sont méchants et veulent tous tuer les jeunes des banlieues car ils ne sont que de la racaille sans importance (attention, je caricature beaucoup là).
Pourquoi si peu de réaction pour la jeune fille du RER? Et bien pas d'émeutes car elle n'avait pas de pyromanes dans son quartiers, parce que la police n'a rien avoir dans l'affaire et que donc à part incendier la voiture du coupable (dont le nom n'est pas diffusé), et bien il n'y a sans doute rien à faire (attention, je me place là aussi dans la tête d'un pyromane).
Du côté des journalistes, et bien quand tu as le choix entre une affaire qui donne des émeutes, qui permet de critiquer un peu la police et les politiques (bref, qui met le feu aux poudres) et une affaire où une fille a été tuée et puis la police mène l'enquête et il n'y a pas de "suites" (incendies, manifestations, ...) et bien tu en parles moins. Car il faut donner du sensationnel, et les émeutes semblent donner de l'audimat.

Alors oui, je dis que cramer des voitures ne rendra pas la vie aux jeunes qui sont morts, que de la part des journalistes, ça ne sert à rien d'envenimer la situation en montrant encore plus de voiture qui flambent (car ça peut encourager des gens d'autres quartiers à se manifester eux-aussi), mais cela ne reste que mon humble avis de jeune qui n'a pas connu la banlieue parisienne.

Edit : Message un peu long à taper

[zodd]

Envoyé par Keihilin

Je n'ai rien entendu de tel.

Au contraire, je viens de lire que 3 témoins avaient corroboré la version des policiers et que tout avait été tenté pour ranimer les 2 jeunes.

+1.. pour l'instant il faut laisser faire l'enquete..
et comme dis plus haut.. tout cela n'est qu'un pretexe pour foutre le bordel..

[hegros]

Envoyé par zodd

[mode pas sympa mais réaliste]
Pour revenir sur ce cas présent, même si cela est dramatique, ils n'avaient pas à ce trouver avec ce type de moto sur la voie publique et sans casque..

C'est surtout aux policiers de faire attention sur la route, le bruit d'une telle moto ca s'entends à plusieurs métres ils avaient la musique à fond dans la voiture ? Pis c'est eux qu'ils leur rentrent dedans...

Les policiers tournaient depuis combien de temps dans le quartier, ils savaient bien que ces derniers roulaient ou alors c'est des sourds.

Envoyé par zodd

moto, étant donné son prix, qui peut s'avérer trés difficile à se procurer vu les revenus des personnes vivant dans ces quartiers..

T'en trouve à partir de 100euros...

[Keihilin]

Envoyé par zodd

+1.. pour l'instant il faut laisser faire l'enquete..
et comme dis plus haut.. tout cela n'est qu'un pretexe pour foutre le bordel..

D'un autre côté, cela montre bien comment la nouvelle peut se propager :

• De 1 à 2 : Hé, il y a X et Y qui ont percuté une voiture de police ! Ils sont morts !
• De 2 à 3 : Hé, il y a une voiture de police qui a percuté X et Y, ils sont morts !
• De 3 à 4 : Hé, les flics ont percuté exprès X et Y, ils sont morts !
• De 4 à 5 : Hé, les flics ont percuté exprès X et Y et les ont laissé crevé sur la route !
• De 5 à 6 : Hé, les flics ont percuté exprès X et Y et ils ont fait marche arrière pour les achever en leur roulant dessus !
• etc...

[ben_harper]

Envoyé par hegros

C'est surtout aux policiers de faire attention sur la route, le bruit d'une telle moto ca s'entends à plusieurs métres ils avaient la musique à fond dans la voiture ? Pis c'est eux qu'ils leur rentrent dedans...

Les policiers tournaient depuis combien de temps dans le quartier, ils savaient bien que ces derniers roulaient ou alors c'est des sourds.

Là je trouve que c'est un peu facile comme excuse, surtout qu'on a pas encore les circonstances exactes de l'accident, ce qui est "sur" c'est que si les jeunes avaient eu leur casque on en serait peut être pas là.

Et peut être que si les policiers ne s'étaient pas enfuis ( est-ce vrai ou pas, car apparemment plusieurs sources contradictoires ) ils auraient aussi peut etre pu être sauvés.

Peut être que les policiers venaient d'arriver et que les jeunes ont déboulé à fond d'une rue à contresens...

Mais pour l'instant ca fait beaucoup de peut être, à moins que tu sois affirmatif et que tu aies été sur place au moment de l'accident.

Et étant donné la fiabilité très médiocre des médias français, je m'abstiendrais pour l'instant de tout jugement.

T'en trouve à partir de 100euros...

Même moins, j'en ai gagné une pour 4 euros à la fête forraine l'été dernier.