[FORMATION] IUP MIAGE ou MASTER image?

[kitsune]

Bonjour à tous,


Je suis actuellement étudiante en informatique à l'université Lyon 1 de niveau bac +2 et j'ai été admise à l'IUP MIAG pour la rentrée 2005-2006 qui fonctionne maintenant en 3 ans : licence et 2 ans de master (bac+5).

Je voulais donc savoir ce qu'était exactement l'informatique décisionnelle ou aide à la décision puisque c'est ce pour quoi la formation nous spécialise et à quels métiers peut-on prétendre à la fin de ces études ?


En parallèle, un autre master pro spécialisé dans l'image m'intéresse aussi avec des bases dans l'IA, génie logiciel, gestion de projet, infographie, reconstruction 3D, etc... et je voulais savoir si on pouvait accéder aux mêmes types de métiers qu'après l'IUP MIAG (à la différence près de la spécialisation) ?


On nous dit également que l'IUP MIAG forme des chefs de projet mais avant de pouvoir l'être il y a besoin d'expérience en entreprise je suppose et peut-on le devenir apres un bac+5 spécialisé dans l'image ?



Désolée c'est un peu long et brouillon comme message mais merci de votre attention !


A bientot j'espère

[BigBenQ]

Envoyé par kitsune

On nous dit également que l'IUP MIAG forme des chefs de projet mais avant de pouvoir l'être il y a besoin d'expérience en entreprise je suppose et peut-on le devenir apres un bac+5 spécialisé dans l'image ?

L'interet de l'IUP c'est l'expérience (stages nombreux et longs en général)

Tu commencera p'être pas directement chef de projet dès ton 1er emplois, mais ca reste envisageable. Et puis même si au début tu es avec les programeurs sous les ordres d'un chef, y'a que toi qui pourra "évoluer" vers ce poste (en interne).

Perso, j'ai testé l'IUP, je valide !

[David Guillot]

la MIAGe n'est pas une formation comme les autres, je peux te le dire j'y suis (je passe de L3 à M1 à Toulouse).

cette formation a pour specificité d'apporter une double competence : informatique et gestion.

coté informatique, tu auras les bases (attention, si tu as deja certaines bases techniques tu risque de t'ennuyer ferme en L3 MIAGe en cours de prog) qui te permettront, dans les premieres années suivant l'obtention du diplome, de te faire une experience professionnelle dans l'informatique, pour pouvoir ensuite devenir cadre. mais attention, si tu veux faire de l'infographie, passe ton chemin... de l'IA y en a, mais l'essentiel de l'informatique en MIAGe est centré sur les bases de données, les reseaux et la prog systeme... avec derriere bien sur, enormement de methodologie, de modelisation, etc...

coté gestion, tu auras des cours tres generalistes comme du management, du marketing, de la gestion de projets, de la communication en entreprise, du droit... ces cours font de la MIAGe une formation à part, car ils forment les etudiants à etre des decideurs en entreprise. les metiers visés sont majoritairement chef de projets, directeur de SI, consultant en conception des SI, etc...

apres, bien sur l'IUP a ses avantages par rapport à une fac classique : de petites promos, une bonne ambiance, des TP en groupes reduits, de longs stages (5 mois en L3 et 6 mois en M2 pour l'IUP Toulouse), etc...

voilà là je dois partir donc pas le temps de m'etaler, mais si tu veux des infos supplementaires, n'hesite pas ;-)

[kitsune]

Merci pour vos réponses rapides et pour toutes ces infos !

Ce qui me rend sceptique c'est que justement, par rapport à la formation informatique générale, il y a moins de programmation et de diversité dans les matières pour la 1ere année de master...

N'est-il pas important d'être en premier lieu un bon développeur pour devenir un bon chef de projet ?


J'espère que vous pourrez m'éclairer encore un peu grace à vos expériences, merci beaucoup !



P.S : en guise de support je vous joint les programmes des master 1 de MIAG et d'informatique à Lyon, p-e sauriez-vous m'expliquer les grands points qui différent ? ( pour répondre à torvalds17, j'ai pas l'impression qu'il y ait de l'IA dans ce programme de MIAG ?) encore merci !



M1 MIAG

-Bases de Données Avancées
-Contrôle de Gestion et Economie Industrielle
-Gestion de Projets Informatique
-Gestion de Production
-Ingénierie des Connaissances
-Recherche Opérationnelle
-Réseaux et Systèmes de Communication
-Systèmes d’Information de la Décision
-Systèmes d’Information – Méthodes avancées
-Langues, expression, communication
-Applications professionnelles


M1 informatique

-Réseaux
-Compilation
-Programmation Web
-Bases d’Intelligence Artificielle
-Calculabilité et complexité (2004/2005 : Automate, langage)
-Gestion de projet et Génie Logiciel
-Système d’Information et BD
-Anglais
-Recherche opérationnelle
-TER
-Stage

+ UE optionnelles :

-Analyse et synthèse d’image
-EIAH et IHM
-Aide à la décision : entrepôts de données et OLAP
-Techniques et applications d’Intelligence Artificielle
-Temps réel
-Modélisation statistique et aide à la décision
-Performance et simulation
-Techniques de transmission de données
-Réseaux Locaux Industriels
-Cryptographie et sécurité des systèmes informatiques
-Algorithmique parallèle
-Calcul distribué
-Evaluation théorique de problèmes

[guignol]

T'inquiète pas, je sors de la MIAGe de bordeaux, et même ce qui a la base n'avaient pas un profil informaticiens arrivaient au bout du compte à pisser du code et a assurer techniquement.

[David Guillot]

Envoyé par guignol

T'inquiète pas, je sors de la MIAGe de bordeaux, et même ce qui a la base n'avaient pas un profil informaticiens arrivaient au bout du compte à pisser du code et a assurer techniquement.

ouais, ça doit etre grace aux stages alors... parce que chez nous, y en a quand meme qui ont eu leur licence sans savoir ce que faisait un SELECT * en SQL, et/ou sans connaitre la signification de this en Java . maintenant, à mi-stage, ça doit aller mieux... mais j'ai peur pour pas mal d'entre eux l'an prochain...

Envoyé par kitsune

N'est-il pas important d'être en premier lieu un bon développeur pour devenir un bon chef de projet ?

disons que c'est un avantage, mais pas besoin d'etre bon, il suffit juste de connaitre le metier, pour ensuite pouvoir evaluer le temps de travail d'une equipe projet et etre conscient des difficultés que peuvent rencontrer des developpeurs... et ça, seul un stage developpeur comme on en fait en L3 MIAGe peut t'apporter cette experience... mais bon, je dis ça de mon point de vue d'etudiant, il faudrait demander à un chef de projet ce qu'il en est...

Envoyé par kitsune

pour répondre à torvalds17, j'ai pas l'impression qu'il y ait de l'IA dans ce programme de MIAG ?

il me semblait en avoir vu dans notre programme, mais ça a du changer, ça aussi...

à ce point de la discussion, tu es obligée de te demander si tu veux faire beaucoup d'info ou pas... à la MIAGe y a de l'info okay, assez poussée si on veut, mais le niveau ne sera surement pas le meme qu'en Master Info... pour te donner un ordre d'idée, une amie a parlé l'autre jour à son tuteur de stage (notre prof de prog, à qui j'ai donné des cours de Java cette année). elle lui a dit que son stage etait en PHP, et le prof lui a repondu "ah oui faudrait que je m'y mette à PHP, je dois vous faire un cours dessus l'an prochain". ce qui veut dire qu'en Bac+4, on va avoir droit à une introduction à PHP (langage que pas mal d'etudiants maitrisent bien voire tres bien) par un prof qui n'en a jamais fait ... donc tu vois, le niveau n'est pas non plus exceptionnel... en L3 MIAGe, tu vas apprendre les bases du langage SQL par exemple...

encore une fois, l'interet de la MIAGe n'est pas dans le niveau technique qu'il t'apporte, mais plutot dans la competence de management et de gestion de projets qui y est enseignée

[kitsune]

Ok je commence à cerner la différence...

En effet, moi j'aimerai quand même une base solide en informatique et toucher à tout, parce que si c'est pour refaire les bases du sql ou du php...

Mais comme tu dis, la formation est surtout spécialisée dans la gestion, après ça dépend à quoi on veut arriver !

Généralement après une formation en MIAG, il faut combien d'années d'expérience avant d'avoir un poste de chef de projet ? Et si je fais un master d'un parcours informatique général, je pourrai quand même accéder à ce poste ou pas ?

merci !

[guignol]

Envoyé par kitsune

Ok je commence à cerner la différence...

En effet, moi j'aimerai quand même une base solide en informatique et toucher à tout, parce que si c'est pour refaire les bases du sql ou du php...

Mais comme tu dis, la formation est surtout spécialisée dans la gestion, après ça dépend à quoi on veut arriver !

Généralement après une formation en MIAG, il faut combien d'années d'expérience avant d'avoir un poste de chef de projet ? Et si je fais un master d'un parcours informatique général, je pourrai quand même accéder à ce poste ou pas ?

merci !

POur le nombre d'années, tout dépend du cas par cas... L'avantage de l'IUP par rapport au master, c'est qu'il y a plus de stages...

[David Guillot]

Envoyé par kitsune

En effet, moi j'aimerai quand même une base solide en informatique et toucher à tout, parce que si c'est pour refaire les bases du sql ou du php...

oui mais je t'ai donné des exemples assez extremes (veridiques toutefois) ; on ne fait pas que ça : on a quand meme de la prog parallele, de la fouille de données, du datawarehouse, de l'administration de reseaux... mais faut pas t'attendre à un programme orienté maths/info, c'est ce que je voulais te dire en prenant ces exemples... ;-)

apres l'avantage de la MIAGe pour finir chef de projets, c'est un peu les stages (comme tout bon IUP, on te donne un certain niveau de developpeur) mais j'insiste sur le fait que la MIAGe t'apportera des competences qu'aucun Master info ne te donnera en ce qui concerne la communication, le management ou le droit, domaines pourtant indispensables pour faire un bon chef de projets... il faut bien etre conscient de ça : la MIAGe c'est un mix entre un IUP info classique (ISI, STRI, GMI...) et des etudes de management, marketing, communication... et c'est là sa grande force... si tu veux finir chef de projets, n'hesite pas une seconde (et puis comme je te disais, l'ambiance est bonne, et on se voit tous chaque année aux Journées Nationales MIAGe, c'est trop bon :p)

[kitsune]

Ok merci pour cette réponse pleine d'entrain lol !

De toute façon je suis admise pour la L3 de la rentrée à venir donc je verrai bien par moi-même et puis je me dis qu'au pire des cas je pourrai toujours faire un master 2 pro image en formation continue après... (bah voui j'y peux rien mais je suis attirée par l'infographie )
Mais en ce qui concerne les stages, il y en a autant dans le cursus normal (a Lyon tout du moins).

Et puis en effet ça m'a l'air convivial comme formation, on a déjà un w-e d'intégration de prévu à la rentrée ! Ca change de la fac !


Merci beaucoup à ceux qui ont bien voulu me répondre

[David Guillot]

Envoyé par kitsune

Ok merci pour cette réponse pleine d'entrain lol !

je te cache pas que venant d'un IUT info, la MIAGe m'a parfois deçu sur un plan technique pur, mais il y a d'autres interets, que je decris plus haut ;-)

Envoyé par kitsune

De toute façon je suis admise pour la L3 de la rentrée à venir donc je verrai bien par moi-même et puis je me dis qu'au pire des cas je pourrai toujours faire un master 2 pro image en formation continue après... (bah voui j'y peux rien mais je suis attirée par l'infographie )

si tu as deja un bon niveau en informatique, la L3 MIAGe te laissera pas mal de temps libre (tu auras fini les TP en avance par exemple). tu pourras donc, chez toi, te consacrer à ta passion ;-). moi cette année, en parallele des cours, je me suis plongé dans le dev web (alors que c'etait pas du tout au programme), et je me suis fait un site

Envoyé par kitsune

Et puis en effet ça m'a l'air convivial comme formation, on a déjà un w-e d'intégration de prévu à la rentrée ! Ca change de la fac !

ça c'est un des gros avantages : l'ambiance !! (aux JNM, les promos de Lyon m'ont paru bien sympa ) (pour le week-end d'integration, si c'est comme à Toulouse, prevois des fringues qui craignent pas, voire meme un bleu de travail lol ;-))

[Cyr1c]

Envoyé par kitsune

Bonjour à tous,


Je suis actuellement étudiante en informatique à l'université Lyon 1 de niveau bac +2 et j'ai été admise à l'IUP MIAG pour la rentrée 2005-2006 qui fonctionne maintenant en 3 ans : licence et 2 ans de master (bac+5).

J'ai fait la miage de lyon, mais je me suis arreté avant le master2 car j'ai enchainé sur une école d'ingé, mais j'ai des potes qui ont fait la dernière master2.

Je voulais donc savoir ce qu'était exactement l'informatique décisionnelle ou aide à la décision puisque c'est ce pour quoi la formation nous spécialise et à quels métiers peut-on prétendre à la fin de ces études ?

En fait, l'informatique décisionnel, c'est une branche de l'informatique où l'on gère de très grand entrepots de données (des bases de données immenses) où l'objectif est de fournir au client un outil qui lui permette de récupérer l'information qu'il désire (tableaux de bords, analyse de données etc ...). Pour l'informaticien spécialisé dans le décisionnel, l'objectif est de mettre en place cette architecture, en tenant compte des besoins du clients. C'est finalement des métiers plus fonctionnels que technique.

En parallèle, un autre master pro spécialisé dans l'image m'intéresse aussi avec des bases dans l'IA, génie logiciel, gestion de projet, infographie, reconstruction 3D, etc... et je voulais savoir si on pouvait accéder aux mêmes types de métiers qu'après l'IUP MIAG (à la différence près de la spécialisation) ?

Je pense pas, la philosophie de la miage, c'est d'être vraiment proche de l'entreprise. En fait, la miage a une formation très large, mais avec le plus souvent un lien avec le monde professionnel. En gros, c'est pour faire de l'informatique de gestion principalement, même si on voit aussi des domaines comme de l'IA (c'est le module "Ingénierie des connaissances"), qui sont plus là pour la culture générale.

On nous dit également que l'IUP MIAG forme des chefs de projet mais avant de pouvoir l'être il y a besoin d'expérience en entreprise je suppose et peut-on le devenir apres un bac+5 spécialisé dans l'image ?

Oui, la miage ne forme pas des CdP dans le sens où on est pas "chef de projet" à la sortie de l'école. Cependant, l'école fourni un certain nombre d'aspects théorique qui permettent peut-être d'accéder plus rapidement à cette fonction. Seulement, cela dépend de chaque personne Certains évolueront vers CdP, d'autres feront complètement autre chose. Ce qui est assez interessant à mon gout, c'est quand on voit les parcours d'ancien miagistes, ils sont très variés.

Globalement, la miage de lyon est très sympa, en venant de la fac, tu seras ptet un peu larguée au niveau technique face à des DUT, donc fait attention à ca (les DUT eux, ils auront plus de mal concernant les maths et les aspects plus théoriques). Bref, c'est une formation sympa, vraiment pas très contraignante, faut bosser, mais ils demandent vraiment pas la lune. L'aspect le plus interessant c'est que c'est assez proche de l'entreprise (stages, gestion etc...) et des besoins "informatiques" des entreprises, mais si finalement on s'en rend compte qu'en sortant de l'école ! Ha, faut aussi ajouter que la miage a une assez bonne quote auprès des entreprises, ce qui n'est pas si négligeable que ca !

Les cours de management/communication/gestion de projet, tu vas voir, c'est un peu bidon, mais ca donne un petit apercu que d'autres formations n'ont pas forcément (pis au moins, c'est des cours où on réfléchit pas trop :p !)

Par contre, pour l'infographie, tu n'en feras pas. Et je doute que tu puisses postuler à des postes d'infographie après, par contre, tu pourras enchainer sur un master2 pro sur l'infographie par exemple.

[kitsune]

Ok merci ! Tu sais ce que sont devenus tes potes sortis du master 2 de la Miage à titre d'exemple ?

En fait si j'ai bien compris, tu fais un métier dans le domaine de l'informatique lié à la gestion d'entreprise ? (d'où le sigle Miage d'ailleurs )

Mais alors, personne ne m'a encore vraiment dit, une personne qui sort d'un bac +5 d'un cursus info normal, il peut faire quoi après en terme de profession ? Développeur / concepteur ? Et il peut évoluer en chef de projet avec de l'expérience ?

Encore merci !

[Cyr1c]

Envoyé par kitsune

Ok merci ! Tu sais ce que sont devenus tes potes sortis du master 2 de la Miage à titre d'exemple ?

C'est un peu tôt, ils viennent juste de finir Deux ont déjà trouvé du taff un ingénieur en développement en SSII et un qui bosse dans le décisionnel

En fait si j'ai bien compris, tu fais un métier dans le domaine de l'informatique lié à la gestion d'entreprise ? (d'où le sigle Miage d'ailleurs )

Moui, en résumant beaucoup, disons que "informatiqué lié à la gestion d'entreprise" c'est très très large. ("gestion" dans le sens Systèmes d'infos)

Mais alors, personne ne m'a encore vraiment dit, une personne qui sort d'un bac +5 d'un cursus info normal, il peut faire quoi après en terme de profession ? Développeur / concepteur ? Et il peut évoluer en chef de projet avec de l'expérience ?

Si personne te la dit c'est parce qu'il n'y a pas qu'une réponse !
Tu peux faire beaucoup de choses différentes, travailler dans la qualité, le développement, la conception, du fonctionnel, le commercial, les tests, tu peux aussi très bien faire de la saisie informatique ... bref ... tu peux faire beaucoup de choses. Miage c'est très général, donc tu peux faire de tout, mais ca dépend bcp de toi, mais tout en écartant les domaines très spécialisés. En fait, le boulot que tu feras dépendera surtout de tes choix personnels et des opportunités... les études "classiques" bac+5 en info te donnent accès à à peu près tout, mais c'est dans le boulot que tu feras que tu te forgeras une expérience et une spécialisation.

Et si tu veux une réponse simple, la *plupart* des gens qui sortent avec un bac+5 commencent sur des missions de développement, puis accèdent à des postes de Cdp ou vers la conception etc ...

[David Guillot]

Envoyé par Cyr1c

Et si tu veux une réponse simple, la *plupart* des gens qui sortent avec un bac+5 commencent sur des missions de développement, puis accèdent à des postes de Cdp ou vers la conception etc ...

et à ce propos : quels sont les criteres qui peuvent jouer sur la "rapidité" avec laquelle on quitte ces fonctions de developpement ? competence ? age ? nombre d'années d'experience ? d'ailleurs y a-t-il des criteres ou est-ce que c'est juste une question de "chance" (des opportunités) ?

[Cyr1c]

Envoyé par torvalds17

et à ce propos : quels sont les criteres qui peuvent jouer sur la "rapidité" avec laquelle on quitte ces fonctions de developpement ? competence ? age ? nombre d'années d'experience ? d'ailleurs y a-t-il des criteres ou est-ce que c'est juste une question de "chance" (des opportunités) ?

Je dirais tout ca à la fois... et même plus; mais bon, le gars qui en veut et qui a des capacités de gestionnaire/manager aura ptet plus de chances...

J'ai également entendu dire plusieurs fois à travers mes stages que les bons développeurs restent souvent développeur longtemps. Après, je ne sais pas si on peut généraliser (d'ailleurs, si quelques personnes ont des retours aussi là dessus, ca pourrait être interessant !)

[kitsune]

Oui donc un développeur peut accéder à la fonction de chef de projet sans spécialement sortir d'une formation miage, et puis y a surement moyen de faire une formation de manager/gestionnaire plus tard pour avoir encore plus de chance d'y accéder non ?

Et effectivement ce serait intéressant de recueillir les témoignages des personnes occupant ces postes et du parcours qu'ils ont suivis !

[kitsune]

Encore une petite question (c'est stressant tous ces choix à faire lol)

Si je souhaite travailler dans une boîte du domaine de l'image (jeux vidéos, imagerie médicale, etc...) quelle formation serait la plus appropriée (master pro image ou master Miage) sachant que la fonction de chef de projet m'intéresse aussi à plus long terme ?

merci !

[Cyr1c]

je dirais le master pro image.

mais bon, dans le médical, ce sont surtout des doctorants et dans le jeu vidéo, ya pas de boulot et quand il y en a, c'est plutôt mal payé. Après ya plein d'autres boulots lié à l'imagerie !

En tout cas, ce que je peux te dire, c'est que le master miage ne prépare pas suffisament les personnes à travailler dans l'imagerie (on a quelques cours de techniques numériques, mais ca va vraiment pas plus loin que des b-splines, donc à toi de t'auto-former là dessus).