les SSII est-ce incontournable ?

[italiasky]

Bonjour,

Je suis étudiant en école d'ingénieur en informatique et même s'il me reste encore un peu de temps avant d'avoir un diplôme, je me renseigne...

Je commence à me poser des questions sur mon futur employeur ?!
J'ai l'impression que les SSII sont inévitables... D'un coté, c'est normal, toutes les sociétés externalisent des services et donc l'informatique est en général donné à des boites spécialisées là-dedans, autrement dit les SSII...

Donc je ne vois pas ou bosser plus tard que dans une SSII si on réfléchit comme ca non ?

Mais voila, avec tout ce qu'on entend sur les SSII, ca fait peur... Intox ou pas ?

J'ai rencontré des SSII lors de forums dans mon école, et apparemment ils nous disent que les SSII ca a changé, la mauvaise image qu'on se fait d'elles n'est plus d'actualité... D'un coté, ils ne vont pas me dire "ne viens pas chez nous !!"

C'est pour ca j'aimerais savoir ce que pensent les personnes qui sont dans le monde du travail pour avoir un autre point de vue que celui de la SSII...


Merci

Bonne journée


PS : une SSII au top en france ? De tout point de vue ? (salaires, ambiance, avenir...) ou il fait bon d'y travailler ?

Que pensez-vous de / Connaissez-vous :

- Groupe Thales

- Groupe Safran

- Unilog (LogicaCMG)

- Groupe Excilys

- Sopra Group

- Groupe Viveris

- CapGemini

- Sogeti

- Assystem

- EADS

- Alcatel-Lucent

- France Telecom

- Dassault Systemes

- IBM


Dans les banques :

- Banque Populaire

- Societe Générale

- BNP Paribas

[bizet]

salut

inévitable presque : tu peux rentrer dans des boites d'infos mais en général ce sera des PME. Les grands groupes passent quasiment tout par des SSIIs.

Et pour le classement des SSII, ce n'est pas facile à faire car ca depend beaucoup des agences.
Une agence pourra être très bien dans la ville X et être très "mauvaise" dans une autre ville.
Mais certaines ont des réputations qui semblent se vérifier.

Actuellement en poste en SSII, le tableau n'est pas si noir que ce que l'on peut lire un peu partout, est ce de la chance ou pas.....

[italiasky]

Oui donc si on fait sa vie dans une SSII, vaut mieux qu'il y ait une véritable opportunité d'évolution alors... est-ce vérifié ?

Une agence pourra être très bien dans la ville X et être très "mauvaise" dans une autre ville.

Des exemples ?
Ah ok donc après il faut voir au niveau des agences et non du groupe en fait...

Mais certaines ont des réputations qui semblent se vérifier.

Lesquelles par exemple ?


Et tu es ou toi ? quelle ville ? quelle SSII ?

[bizet]

Envoyé par italiasky

Oui donc si on fait sa vie dans une SSII, vaut mieux qu'il y ait une véritable opportunité d'évolution alors... est-ce vérifié ?

Comme toi je semblais sceptique mais avec le peu d'expérience que j'ai ca semble être vérifié. En tout cas là où je suis (la SSII a le même nom qu'un mousquetaire et dans la ville de Lyon) mon project leader est dans la boite depuis 3 ans et le manager depuis environ 8.

Envoyé par italiasky

Ah ok donc après il faut voir au niveau des agences et non du groupe en fait...

J'en ai conclu ça en lisant des pages et des pages d'avis sur internet sur des même SSII. Et c'est ce que j'ai pu en tirer mais je n'ai aps d'exemples concrets a te présenter.

Envoyé par italiasky

Lesquelles par exemple ?

Cap et Unilog sont des SSII réputées pour être de grosses SSII avec de grosses structures mais qui paient moins que les autres. Ca c'est vérifié lors de mes entretiens puisque c'est eux qui étaient dans la fourchette basse lors des propositions d'embauches.

[italiasky]

Envoyé par bizet

Comme toi je semblais sceptique mais avec le peu d'expérience que j'ai ca semble être vérifié. En tout cas là où je suis (la SSII a le même nom qu'un mousquetaire et dans la ville de Lyon) mon project leader est dans la boite depuis 3 ans et le manager depuis environ 8.

Si j'ai bien compris, tu es chez Atos non ? lol

C''est une grosse SSII aussi, les salaires sont tirées vers le bas comme chez Capgemini et Unilog alors si je me tient a ce que tu as dit ?

[bizet]

Envoyé par italiasky

C''est une grosse SSII aussi, les salaires sont tirées vers le bas comme chez Capgemini et Unilog alors si je me tient a ce que tu as dit ?

Non c'est salaire plutot dans la moyenne. Ce n'est pas toutes les grosses SSII qui paient moins mais Unilog et Cap sont réputés pour ça.

[italiasky]

Et tu peux me parler d'Atos alors un peu ? Je connais moins...
T'as commencé chez eux ? Dans quelles conditions ? Ou en es-tu aujourd'hui ?

[dgi77]

Je suis en SSII depuis 10 ans, et je ne vois pas en quoi elles ont changé.
C'est la période qui a changé, le marché est meilleur, donc l'ambiance dans les SSII est meilleure et les coups bas ont disparu. Mais au moindre retournement du marché, ça recommencera comme en 2002/2003, il ne faut pas être dupe. Les commerciaux qui aujourd'hui te tapent sur l'épaule et font semblant de s'intéresser à ta vie (ta mission bien sûr, mais aussi ta famille, tes vacances, tes loisirs, ... attention tout ça est très hypocrite), ne te connaîtraient plus si ça arrivait.
Les SSII sont là pour faire du fric, pas du social. C'est vrai pour toutes les sociétés, mais encore plus pour eux.
En ce moment, les SSII se disputent les jeunes diplomés comme toi, donc c'est sûr qu'elles sont attrayantes et que leur image semble meilleure qu'il y a quelques années. Malheureusement, il y aura bien un jour une dégradation du marché (ce sont des cycles), tu verras qu'ils seront déjà beaucoup moins cool au moment de dégraisser...
De part leur nature, les SSII ont une gestion des ressources humaines à très court terme : aujourd'hui, les clients lancent beaucoup d'appel d'offre, auxquels les SSII n'arrivent pas toujours à répondre faute de ressources. Donc ils recrutent à fond tête baissée, pour faire le fric qui peut être fait aujourd'hui, sans penser à l'avenir. Si l'année prochaine le marché se retourne (ce que évidemment je ne souhaite pas), il faudra qu'ils virent autant qu'ils ont recruté cette année, et leur convention (le SYNTEC pour la plupart) permet de le faire assez facilement, en tous cas beaucoup plus que ne peuvent le faire leurs clients avec leurs propres salariés.
A ce niveau-là, les clients utilisent les SSII comme soupape de sécurité.

Cela dit, tu peux faire un bon bout de chemin en SSII, tant que le marché est porteur, tant que tes intérêts et les leurs sont convergents. Mais ne t'attends pas au moindre sentiment de leur part.

[bizet]

Envoyé par italiasky

Et tu peux me parler d'Atos alors un peu ? Je connais moins...
T'as commencé chez eux ? Dans quelles conditions ? Ou en es-tu aujourd'hui ?

Je suis à Atos Worldline Lyon depuis 3 semaines. Ambiance de travail et condition de travail très bonne.
Concernant le taff, je suis un projet qui me passionne pas particulièrement, mais c'est le début et j'espère changer bientôt.

[italiasky]

D'accord mais toi tu es jeune diplômé ? de quelle école ? ou tu as déjà travaillé ailleurs avant ?

- Si ce n'est pas trop indiscret, quels sont tes avantages financiers ? ton salaire ? un vrai 13eme mois ? des primes ? comment ça marche en SSII ? (prime d'intéressement sur le bénéfice, CE, etc... comme on retrouve dans des grands groupes de l'industrie ?)

- Tu travailles à l'agence de Lyon mais en fait concrètement, dans la vie de tous les jours, tu travailles ou ? tu es amené à bouger souvent ? loin ?

- c'est quoi la différence entre Atos worldline et Atos Origin ?

Merci

PS : Si certaines questions sont trop indiscrètes, je comprendrais que tu ne veuilles pas y répondre

[bizet]

Dis donc c'est un vrai questionnaire des RG

Jeune diplomé de Polytech'Grenoble.
Le salaire est un peu plus de 28,5 K brut fixe sur 13 mois. "Normalement" avec variable (prime d'interessement, ....) je devrais être à 31K, mais ca je vais attendre pour voir si c'est bien vrai....
Où je suis nous avons la "chance" d'avoir des projets tout au forfait donc je bosse avec les mêmes personnes et au même endroit. Donc mes déplacements se limitent à Maison-Boulot-Maison.

Et la différence entre Worldline et Origin, je te laisse chercher sur le net

[orafrance]

pour moi c'est inévitable ne serait que seul les SSII peuvent permettre de multiplier les expériences et donc enrichir son CV.

[italiasky]

Envoyé par bizet

Dis donc c'est un vrai questionnaire des RG

Lol désolé mais je m'informe :p lol
Ah oui donc toi tu as un salaire sur 13 mois c'est encore différent...

Et c'est quoi la différence de travailler au forfait ?
En fait il y a deux façons de travail : soit on va chez le client ? soit on travail au sein de la SSII ? et donc la 2eme méthode est au forfait ? c'est ca ?


Pour Atos Worldline, j'ai juste vue que c'était une filiale mais après comprendre les différences exactes, ca devient plus compliqué, comme pour chaque SSII d'ailleurs, ils ont "je ne sais combien" de filiales !!!!!

[bizet]

Envoyé par italiasky

Et c'est quoi la différence de travailler au forfait ?
En fait il y a deux façons de travail : soit on va chez le client ? soit on travail au sein de la SSII ? et donc la 2eme méthode est au forfait ? c'est ca ?

c'est bien ça la principale différence, au forfait tu restes dans ta boite pour faire les projets de tes clients.

[dgi77]

La principale différence entre forfait et régie n'est pas celle que vous dites : votre emplacement physique n'est qu'une conséquence du choix entre ces 2 modes de travail, et il arrive parfois que des forfaits se déroulent sur le site d'un client.

En régie, vous travaillez sous maîtrise d'oeuvre du client, alors qu'en forfait c'est la SSII qui est maîtrise d'oeuvre. Du coup, en cas de dérives sur le projet, les conséquences financières dans le cas d'une régie sont pour la pomme du client (même si à la longue, ça peut entraîner l'arrêt de votre mission), alors que dans le cas d'un forfait, c'est pour la pomme de la SSII (pénalités de retard, renforcement de l'équipe sans augmenter le tarif).
Et la conséquence pour vous est qu'en général le rythme de travail d'un forfait est intenable, car dites-vous bien que si votre SSII a décroché l'appel d'offre devant les autres SSII, c'est que dans 90% des cas, c'est celle dont les commerciaux ont le plus sous-estimé le coût du projet afin de le remporter. En régie, c'est souvent beaucoup plus cool, alors qu'au forfait vous serez constamment sous pression. Seul avantage du forfait, c'est que c'est bien plus formateur que la régie (techniquement parlant).

[orafrance]

Envoyé par bizet

c'est bien ça la principale différence, au forfait tu restes dans ta boite pour faire les projets de tes clients.

pas forcément

Le forfait c'est la vente d'un résultat alors que la régie c'est la vente de moyen. Par exemple, tu peux faire une appli au forfait (tel logiciel en temps de temps pour tel prix) et la TMA en régie (on assure le SAV mais contre x€/personne).

[Louis-Guillaume Morand]

Envoyé par bizet

Je suis à Atos Worldline Lyon depuis 3 semaines. Ambiance de travail et condition de travail très bonne.
Concernant le taff, je suis un projet qui me passionne pas particulièrement, mais c'est le début et j'espère changer bientôt.

pour moi, tu as donc déjà fait une "erreur" en choisissant ATOS. Ta première mission peut durer 12mois, 18mois. tu aurais mieux fait de prendre une SSII avec des missions plus intéressantes ou du moins qui te laisse refuser une mission. Pour avoir des amis chez ATOS, on leur met la pression pour être positionné et rentrer dans la mission dès qu'ils sont acceptés, que ca leur plaise ou non. Avoir une mission pourrie ou qui t'intéresse pas, ca risque pas de te motiver pour la suite :/

Une grosse SSII est celle qui devrait avoir le plus d'appels d'offres et pourtant c'est celle qui aussi laisse moins le choix... Maintenant pour les SSII plus petites, en tant que JDiplomé, tu risques de faire de l'intercontrat avant d'accepter une mission qui te plait.

[bizet]

Envoyé par Louis-Guillaume Morand

pour moi, tu as donc déjà fait une "erreur" en choisissant ATOS. Ta première mission peut durer 12mois, 18mois.

Cela dépend de la politique de la BU, je sais que dans la mienne, le manager privilégie le turn over des équipes pour que justement elles restent motivées en ne bossant pas tout le temps sur la même chose.

Après je parie aussi sur le long terme qui me laisse entrevoir de très belles perspectives.

[attila771]

Bonjour,
J'ai obtenu mon DUT informatique cette année et une SSII Comme on dit " m'a attendu a la porte de sortie"
Je suis chez accenture donc depuis 2 mois et sur une mission depuis 1 mois
Personnellement je n'ai eu aucune pression pour choisir ma mission
( j'ai eu une premier mission qui a été annulé au dernier moment puis 2 autre mission que j'ai refusé car cela fesait loin de ma maison 1h20 de trajet)

Ma mission dur jusqu'au Fin avril normalement, ce qui me parait une bonne durée pour une première mission. Quand tu es integrer tu n'es pas seul sur le projet

Pour ce qui concerne le salaire c'est dans la moyenne mais tu trouveras toujours mieux autre part mais ce que tu ne trouveras pas c'est l'experience que te donnera la SSII et qui t'ouvriras toute les porte quand tu partiras enfin c'est mon avis

Perso moi c'est SSII et quand j'en est mart, une boite tranquille avec des horaire fixe

Voila

[la drogue c'est mal]

Envoyé par attila771

Perso moi c'est SSII et quand j'en est mart, une boite tranquille avec des horaire fixe

je trouve ca "beau" la naiveté de la jeunesse. Croire qu'on peut se faire embaucher dans une boite du jour au lendemain parce qu'on en a marre des SSII