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  1. #61
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    Bonjour à tous , je viens d'obtenir mon master IUP Systèmes Réseaux en province, et j'ai eu une proposition de CAP Telecom Média pour 33k sur 13 mois comme Ingénieur d'Etudes à Paris - IDF. Je voulais savoir si la proposition était convenable à l'heure actuelle. Je ne me fais pas d'illusion je sais que les grandes SSII payent mal mais quand même!
    J'ai un deuxième entretien chez Atos Origin Intégration la semaine prochaine et je voulais savoir si demander entre 35k-36k etait exagéré? ou du moins éviter de descendre en dessous de 34K.

    Est ce possible de négocier une proposition chez CAP?
    Il me reste 5 jours pour confirmer chez CAP...
    merci d'avance

  2. #62
    Membre Expert Avatar de guigui5931
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    Chez CAP à Lille (là ou je suis) il est très difficile de négocier lorsque l'on a pas d'expérience pro il y a une grille et les manager rechigne vraiment à s'en éloigner.
    autant l'hiver éclate que l'hétéroclite
    le vrai geek c'est celui qui croit qu'il y a 1024 mètres dans un kilomètre

  3. #63
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    ce qui parait évident... rien ne vaut autant qu'un débutant qu'un autre débutant

  4. #64
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    Citation Envoyé par orafrance Voir le message
    ce qui pqrqit évident... rien ne vaut autant qu'un débutant qu'un autre débutant

    à mon avis pas du tout.....sauf qu'il est impossible de le déterminer. Bien que je pense que ton affirmation soit fausse(il y a des débutants doués et d'autres catastrophiques), l'appliquer telle quelle est la seule solution raisonnable. On ne peut différencier les gens qu'avec du recul - donc quand ils ne sont plus débutants.

  5. #65
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    Evidemment que les niveaux différent... mais ça un recruteur ne le sait qu'après si il a tiré le bon numéro. Donc à l'embauche il est bien obligé de faire en fonction d'une grille

  6. #66
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    Citation Envoyé par orafrance Voir le message
    Evidemment que les niveaux différent... mais ça un recruteur ne le sait qu'après si il a tiré le bon numéro. Donc à l'embauche il est bien obligé de faire en fonction d'une grille
    Pas que j'espère :
    Il y a un test technique qui permet de juger un minimum ...
    En général il y a 3 entretiens histoire de connaitre la personne ...

    Certes c'est peu, mais le but est de savoir si cette personne est capable d'évoluer et d'apprendre ... Quand il n y a pas d'expérience, on recrute sur le potentiel et y a quand même certains voyant qui peuvent aiguiller sur le potentiel, certes ce n'est pas une science exact mais on peut se méprendre aussi sur un expérimenté ...
    Échouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente.

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  7. #67
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    Citation Envoyé par rad_hass Voir le message
    Quand il n y a pas d'expérience, on recrute sur le potentiel
    Dans les SSII le recrutement sur potentiel ne se fait plus depuis 15 ans....

    De façon générale, aucune entreprise ne te paiera pour ce que tu penses être capable de faire ....sans que l'aies démontré. En plus en France la notion de compétences ne fait partie de la culture des DRH: ils ne jugent que par l'expérience (c'est pour ça que les grands découvreurs n'étaient pas Français peut-être) ...ça plus la culture des SSII... tu as plus de chances de rencontrer le père Noël pour de vrai....

  8. #68
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    Citation Envoyé par rad_hass Voir le message
    Pas que j'espère :
    Il y a un test technique qui permet de juger un minimum ...
    En général il y a 3 entretiens histoire de connaitre la personne ...
    le test technique permet juste de voir si tu as bachoté pendant les études et dans quel mesure tu es opérationnel et les entretiens pour vérifier tes capacités à t'intégrer et t'adapter. Ca permet d'avoir le poste... pas d'évaluer ton salaire

    Désolé pour les désillusions

  9. #69
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    lol, vous inquiétez pas je ne suis pas si naïf que ça, reste quand même que je ne suis d'accord qu'à moitié avec vous ... Bien que les recrutements et les salaires des JD sont souvent catégorisé par : grande école/petite école/université. Il reste que dans certaines structures, la personnalité, les motivations et le passif d'une personne, peuvent faire des cas particuliers (les grandes structures sont souvent très rigide à ce sujet) ... D'ailleurs les salaires des JD ne sont pas toujours équivalent, même dans la même structure, autre les talents de négociants des JD, y a aussi des profils qui semblent plus intéressent et pour lesquels certaines boite font plus d'efforts (Ceci dis je suis d'accord que le potentiel en Fr est souvent lié à d'où en viens, un polytechnicien aura toujours plus de potentiel qu'un autre, mais en même temps y a une telle sélection que c'est parfois justifié ...)
    Échouer, c'est avoir la possibilité de recommencer de manière plus intelligente.

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  10. #70
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    Grille de salaires ne veux pas dire salaire fixe... une grille est constituée de fourchettes, ainsi un mec qui sait mieux se vendre sera mieux rémunéré

  11. #71
    Membre régulier Avatar de adilou1981
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    Bonjour,

    Mon copain qui sort de l'ensimag Télécom a été embauché à 39 K euros sans expérience à part le stage. il travailel sur sophia antipolis Croyez ou non
    Tout développeur est un bidouilleur expérimenté

  12. #72
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    Citation Envoyé par adilou1981 Voir le message
    Bonjour,

    Mon copain qui sort de l'ensimag Télécom a été embauché à 39 K euros sans expérience à part le stage. il travailel sur sophia antipolis Croyez ou non
    ah quand même !!!

    sauf s'il bosse chez Astek

  13. #73
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    Par défaut conseil pr ma pretention salariale

    Bonjour a tous,

    Je voulais juste avoir quelque info concernant le salaire que je pourrais esperer sur la region parisiennes. J'ai eu un parcourt un peu different des jeunes diplomees du coup je suis un peu perdu et avec la crise actuel ca aide pas . Voici mon profile grosso modo:

    - Master a Swinburne University en informatique option web development, Melbourne, Australia
    - License a Swinburne University en informatique option development jeux video, Melbourne, Australia.
    - DUT informatique option genie logiciel, Paris 13

    - Web Developpeur/Designer php( symfony) en temps partiel pr une companie australienne en development web app pendant 1 an ( completement indepedant de mes etudes)
    - Freelance pr sites web australien et malaisien
    - 4 mois de stage en France en development Web

    Je voudrais savoir kel serai ma pretention salariale a Paris pr un poste de developpeur Java disons car je pense me diriger plus vers Java ou .Net?

    Merci d'avance pr votre aides.

    ps:desole pr les accents...

  14. #74
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    Citation Envoyé par harry85 Voir le message
    ah quand même !!!

    sauf s'il bosse chez Astek
    Astek ? il paye bien ? l'ambiance? la boite c'est comment ?

  15. #75
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    Ah là là !
    A quand un syndicat des métiers de l'informatique qui empêchent les dérives des employeurs à toujours payer moins ?
    Dans les métiers du spectacle, aux USA, les syndicats sont puissants (trois quarts des salariés y sont), ce qui permet de fixer des tarifs de base en-dessous desquels on en peut pas aller, puisque personne n'en voudra. Le syndicat se charge de collecter les salaires pratiqués et apprend aux gens à tirer leur salaire vers le haut parce qu'ils deviennent de plus en plus compétent au fil des années.

    A quand la même chose en informatique en France ?
    Ainsi on saurait déjà les réponses à ces questions.
    Quel type de boîte ? SSII, boite publique (si si ça existe)
    Quelle région ? (Paris, Bordeaux, Bourg en Bresse...)
    Quelle expérience ?
    Quels diplôme ? (éventuellement...)
    Quels domaines ?

    Et après on sait tout ça.

    Personnellement, je vais y répondre.
    Boîte publique
    Montpellier, Languedoc-Rousillon
    4 ans dans technos web (PHP, Java/J2EE) sur Unix
    Ingénieur-Maître en Génie Mathématique et Informatique (et ouais!)
    Java/J2EE, Unix, PHP, Perl
    Salaire : 28 k€

    ciao

  16. #76
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    Citation Envoyé par devtom Voir le message
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    ciao
    Ouai t'as fait un IUP GMI quoi.

  17. #77
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    Citation Envoyé par devtom Voir le message
    Personnellement, je vais y répondre.
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    ciao
    C'est pour cela que je déménage en Suisse.
    Avec un cursus en dessous du tien, 3 ans d'expérience dans le métier, je démarre à 40k€
    La sécurité de l'emploi
    "Ce n’est pas une pratique médicale sensée que de risquer sa vie en se soumettant à une intervention probablement inefficace afin d’éviter une maladie qui ne surviendra vraisemblablement jamais."
    Docteur Kris Gaublomme, médecin belge ("Vaccins et maladies auto-immunes")

  18. #78
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    Sauf que les coûts de la vie ne sont pas les même.

    A Genève par exemple 25m2 c'est 900 1000 euros...

    Tout est plus cher en Suisse, mais je connais pas le coût de la vie à Montpellier.

    Je prends un exemple (véridique), j'habite dans une ville de Province et chez moi un appart de 70m2, sécurisé avec place de parking, et même piscine résidence c'est 500 euros charges comprises .

    Donc même avec 1800 euros (c'est qui n'est pas top pour un Bac +5 ok) le coût de la vie fait que en fait tu peux acheter plus de choses.

    Il y a pleins de choses qui rentrent en compte que l'on oubli toujours (excepté le loyer bien sur facilement quantifiable) en Suisse ou ailleurs comme :

    - impôts et taxes
    - coût pour revenir voir ses proches ( et ouai t'emmène tes mouflets voir les Grands Parents, si t'habite en Suisse et eux en Bretagne ça fait cher...)
    - nourriture et courses diverses
    - loisirs
    etc

    En gros pour avoir la même chose en Suisse, il faut au moins gagner le double.

  19. #79
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    Le double peut-être pas mais à 40k€ c'est sûr que l'intérêt est limité

  20. #80
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    Citation Envoyé par orafrance Voir le message
    Le double peut-être pas mais à 40k€ c'est sûr que l'intérêt est limité
    C'est le salaire de départ. Le contrat stipule qu'au bout de 18 mois je serais à 48k€
    Si j'avais des diplômes d'ingé, je démarrerais facile à 120k CHF (environ 88k€).
    Quant à l'immobilier (un 40m² c'est plutot 600k CHF que les prix que tu annonce exemple : http://www.anibis.ch/n/4983164), compare Genève avec paris, les deux villes offrent les mêmes avantages...
    Le cout de la vie est en général 17% plus élevé en Suisse qu'en France, à savoir, pour Genève, beacoup de gens sont des frontaliers qui travaillent en Suisse et vivent en France, par exemple à Ferney-Voltaire ou St Julien en Genevois.
    Enfin, le but de mon propos est de dire que les employeurs français sont vraiment des radins.
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