Discussion :

[®om]

Salut,

J'ai regardé hier le film Une vérité qui dérange, d'Al Gore.
Je ne prends pas parti ni pour lui ni contre lui, mais j'ai été assez déçu, car il prétend annoncer des faits scientifiques (il le dit), mais il ne donne aucune source, il se contente de "une étude a dit...", "il a été prouvé que...". C'est quand même pas dur de metre une source fiable avec l'année, si ces études ont réellement montré ça.

Le truc qui m'a le plus fait douter de ces infos, c'est cette courbe, qui représente la température en fonction du temps...

Ceux qui ont fait des maths jusqu'au collège savent que ça n'est pas une fonction, et ça indique bien que la courbe a été construite de toutes pièces... J'ai mis le screenshot de là où c'est le plus flagrant, mais il y en a plusieurs...

Que pensez-vous de la véracité de ses propos?

[aityahia]

la véracité de ces données m'importe peut le plus important c'est de faire passer le message qu'un réel danger est la et qu'il faut réagir.

[lper]

Que pensez-vous de la véracité de ses propos?

effectivement, impossible d'avoir une telle représentation pour une fonction !

[granquet]

je la véracité de ces données m'importe peut le plus important c'est de faire passer le message qu'un réel danger est la et qu'il faut réagir.

et si jamais ces propos étaient faux? ... et qu'ils remettaient en cause le réel danger? ... et que par conséquent il n'y as pas besoin d'agir, puisque ces propos sont faux ...

[zeavan]

Salut,
Ceux qui ont fait des maths jusqu'au collège savent que ça n'est pas une fonction, et ça indique bien que la courbe a été construite de toutes pièces... J'ai mis le screenshot de là où c'est le plus flagrant, mais il y en a plusieurs...

il aurait peut-etre fallu depasser le college.

bon sinon perso j'y crois.
je vois pas en quoi cette fonction (courbe,representation) te derange, si la est le seul point , et bien je te rassure tu peux y croire alors.

[identifiant_bidon]

Complètement d'accord. Ce débat n'a pas lieu d'être.

Tout le monde est d'accord pour dire que le climat de la Terre subit des boulversements inédits depuis ces dernières années et qu'il est urgent d'agir pour au moins maintenant limiter les dégats.

Le fait de se poser comme question est ce que ces données sont justes ou fausses n'est au fond qu'une illusion et n'enlève rien à la véracité du message général.

Après moi ce que j'en dis ....

[Bebel]

Le fait de se poser comme question est ce que ces données sont justes ou fausses n'est au fond qu'une illusion et n'enlève rien à la véracité du message général.

Justement tout le problème est la, si tu dis que tu te bases sur des faits réels et que tu les montre pas, comment croire les conclusions. Et cela pourrait même donner l'effet inverse que celui souhaité.

[Keihilin]

Tout le monde est d'accord pour dire que le climat de la Terre subit des boulversements inédits depuis ces dernières années

Ces dernières années ? Et cela représente quoi par rapports aux centaines de millions d'années précédentes ?
En climatologie, nous n'avons qu'un échantillon ridicule des variations de climats, et nous sommes loin de pouvoir en déterminer toutes les causes.

Maintenant, d'un point de vue personnel je pense aussi que l'hypothèse d'un réchauffement provoqué ou accéleré par les activités humaines est le plus plausible et qu'il faut faire de sérieux efforts pour limiter les dégats, mais je trouve dommage qu'un documentaire sur le sujet se sente obligé de "bidouiller" des courbes pour choquer les esprits.
Ca fait perdre de la crédibilité et donne de bons arguments à ceux qui ne croient pas à cette hypothèse.

[Erwy]

Ceux qui ont fait des maths jusqu'au collège savent que ça n'est pas une fonction, et ça indique bien que la courbe a été construite de toutes pièces...

Tu ne dormais pas en cours d'histoire-geo au collège par hasard ?
Parce qu'autrement tu y aurais vu ce type de courbe, cela s'appelle un historique et ca n'a rien à voir avec une fonction mathématique , même si on arrive parfois à en deduire une sur une evolution globale

[lper]

Tu ne dormais pas en cours d'histoire-geo au collège par hasard ?
Parce qu'autrement tu y aurais vu ce type de courbe, cela s'appelle un historique et ca n'a rien à voir avec une fonction mathématique , même si on arrive parfois à en deduire une sur une evolution globale

Peux-tu alors expliquer stp comment on arrive pour un temps donné à obtenir 2 valeurs de température ? C'est cela qui me choque le plus !

[identifiant_bidon]

Moi je me demande vraiment comment est ce qu'on peut croire que l'ancien vice president des etats unis (enfin lui ou quelqu'un d'autre) peut faire une conférence, des milliers et des milliers de fois, à travers le monde, qui plus est, avec des résultats bidouillés ? Et personne ne dit rien ?

De plus, il est faux de dire qu'il ne cite jamais ses sources. Il le fait pas tout le temps mais le fait quand meme quelques fois dans le docu ...

[nuke_y]

Ces dernières années ? Et cela représente quoi par rapports aux centaines de millions d'années précédentes ?
En climatologie, nous n'avons qu'un échantillon ridicule des variations de climats, et nous sommes loin de pouvoir en déterminer toutes les causes.

Tu es climatologue ? Parce que je connais des climatologues qui n'ont pas le même discours (sauf pour les causes multiples)...

[®om]

Maintenant, d'un point de vue personnel je pense aussi que l'hypothèse d'un réchauffement provoqué ou accéleré par les activités humaines est le plus plausible et qu'il faut faire de sérieux efforts pour limiter les dégats, mais je trouve dommage qu'un documentaire sur le sujet se sente obligé de "bidouiller" des courbes pour choquer les esprits.
Ca fait perdre de la crédibilité et donne de bons arguments à ceux qui ne croient pas à cette hypothèse.

Je suis totalement d'accord.

Tu ne dormais pas en cours d'histoire-geo au collège par hasard ?
Parce qu'autrement tu y aurais vu ce type de courbe, cela s'appelle un historique et ca n'a rien à voir avec une fonction mathématique , même si on arrive parfois à en deduire une sur une evolution globale

???

De plus, il est faux de dire qu'il ne cite jamais ses sources. Il le fait pas tout le temps mais le fait quand meme quelques fois dans le docu ...

Effectivement, parfois il le fait (je viens de reparcourir vite fait le film).

[Keihilin]

Tu es climatologue ? Parce que je connais des climatologues qui n'ont pas le même discours (sauf pour les causes multiples)...

Non je ne suis pas climatologue, mais je ne lis pas que de la presse informatique .

Cela ne m'étonne pas que tu ais pu avoir d'autres sons de cloches étant donné qu'ils ne sont pas d'accord entre eux.

Pour autant que je sache, nous avons des relevés précis de température depuis moins de 100 ans, et 100 ans à l'échelle de l'âge de la terre, ça ne peut pas être considéré comme un échantillon représentatif.

Certes, avec des analyses sédimentaires on a pu déterminer les gros changements de climats, les périodes glaciaires, etc...Mais comme on doit travailler sur des effets et des indices indirects, on est à une échelle macroscopique, alors qu'avec nos analyses des variations sur les 60 dernières années, on est à une échelle nanoscopique.

On a pu établir une corrélation entre nos émissions de gaz à effet de serre et une augmentation sensible de la température, on en déduit donc que nos activités sont en train de provoquer un réchauffement global; mais étant donné le nombre de paramètres qui rentrent en jeu et notre nanomicro échelle, peut-on affirmer à 100% que ces évènements sont liés ?

Bref, c'est juste une digression peu importante; même si on ne peut pas être sûrs et que l'on surestime notre impact sur le climat, une prise de conscience et des changements dans nos habitudes ne feront certainement pas de mal.

[nuke_y]

Ce que me disait un scientifique de ma connaissance (ou ma soeur je sais plus, en tout cas la personne portait une moustache ), c'est que les températures actuelles ont évidemment déjà existées sur terre, qu'il est possible même qu'on entre dans une période chaude, mais que par contre on avait JAMAIS vu dans toutes les carottes analysées une variation aussi rapide des températures.

Et c'est cette rapidité qui inquiète les scientifiques car elle n'est pas "naturelle". De plus si effectivement on rentre dans une période chaude, l'activité humaine en plus la rendra encore plus chaude.

[nuke_y]

Peux-tu alors expliquer stp comment on arrive pour un temps donné à obtenir 2 valeurs de température ? C'est cela qui me choque le plus !

J'aimerai bien qu'on m'explique aussi. Ou alors la courbe est mal orientée...

[Mandalar]

Bof vue la barre verticale à coté ça ressemble bien à une erreur grossière, on dirait un graphique de prolifération des aliens dans tout film d'action qui se respecte .

[attila771]

Bonjour,

Personnellement je crois en ce documentaire même s'il est vrai je pense que certain point on été emplifier.

Ce qui me choc le plus c'est qu'il y a moin d'1 an des journalistes americains on révélé que IGOR avait une maison qui consommait environ 3 fois plus d'electricité que la moyenne national américaines. et je trouve ça vraiment pas normal.
Pour se défendre igor a dit qu'il payait et en plus qu'il avais le droit car il avait racheter des parts a des personnes pour pouvoir polluer....

Son discour est vraiment different de la réalité dommage...

[sharrascript]

Ce qui me choc le plus c'est qu'il y a moin d'1 an des journalistes americains on révélé que IGOR avait une maison qui consommait environ 3 fois plus d'electricité que la moyenne national américaines. et je trouve ça vraiment pas normal.
Pour se défendre igor a dit qu'il payait et en plus qu'il avais le droit car il avait racheter des parts a des personnes pour pouvoir polluer....

Son discour est vraiment different de la réalité dommage...

En effet, c'est pas pour dire mais c'est typique des plus hauts placés américain, puis il rafle le prix nobel de la paix...

Perso, c'est clair qu'il faut faire quelque chose contre le réchauffement climatique... Mais j'aime pas trop la façon que les puissants des états-unis s'approprient les choses... Ça me rappel un certains ancien maire de New York qui fait sa campagne sur le 11 septembre 2001, c'est grave...

Bon je dérive un peu du sujet, et je précise que c'est juste un avis personnel...

++