Pub et liberté !

dpourdid · 25/09/2007, 20h25

Avez-vous vu cette publicité qui défrais la chronique en Italie.
Un photographe (Oliviero Toscani), celui qui a fait les plus grandes pub de "Benetton", fait en ce moment une campagne contre l'Anorexie.
Cette "pub", appelons plutôt cela un message, est là pour donner un bon coup de pied dans les dictats de la mode qui font que "tout le monde doit être grand beau et mince".
La campagne d'affichage a été lancée, très judicieusement, au moment des présentations de mode à Rome et Milan (bien joué).
Le gouvernement Italien, par la voix de son ministre de la santé, soutient cette campagne et revendique la signature d'un Manifeste anti-anorexie.

La France, toujours en avance sur son temps, a interdit cette même campagne. Un comité dit de "vérification de la publicité" (en Français moyen ça veut dire "comité de censure"...), trouve que ces affiches sont "de nature à choquer le public".

Mais... y'a de la censure en France?

Moi ça me trou le... alors on ne serait plus dans le pays des libertés, ou est-ce que la liberté des uns s'arrête là où commence celle du gouvernement?

Et vous, vous en pensez quoi?

Deadpool · 25/09/2007, 20h32

Citation:

En France, le Bureau de vérification de la publicité (BVP), organe d'autorégulation de la profession, a "totalement déconseillé" aux afficheurs français de placarder les photographies de cette jeune femme anorexique.

Où est ce que tu as lu que le BVP l'avait interdit? Le BVP n'émet que des recommandations et n'a pas le pouvoir d'interdire des publicités, ce n'est même pas un organisme étatique.

Les afficheurs font ce qu'ils veulent, si ils veulent l'afficher ils peuvent le faire.

Donc tu t'enflammes un peu vite.

dpourdid · 25/09/2007, 20h44

Citation:

"totalement déconseillé"

c'est pas interdire certe, mais c'est quand même pas "conseillé" de la faire, en fin je crois

yolepro · 26/09/2007, 17h58

Enfin, je comprend que ce genre de chose puisse marquer de jeunes adolescantes assez agées pour comprendre de quoi il sagit et que ca n'est pas la solution. Le problème vient du fait que tu ne peux pas empecher ton gamin de 5 ans de regarder une affiche placarder dans la rue en 4m x 6m. Et ca c'est déjà plus génant.

Aitone · 29/09/2007, 05h16

Honnêtement, la photo est horrible à voir... Cela dissuadera plus les gamines à ne pas devenir anorexiques que de simples discours.

zooro · 29/09/2007, 08h49

Citation:

Envoyé par dpourdid

La France, toujours en avance sur son temps, a interdit cette même campagne. Un comité dit de "vérification de la publicité" (en Français moyen ça veut dire "comité de censure"...), trouve que ces affiches sont "de nature à choquer le public".

Mais... y'a de la censure en France?

Moi ça me trou le... alors on ne serait plus dans le pays des libertés, ou est-ce que la liberté des uns s'arrête là où commence celle du gouvernement?

Pour ton information (tu aurais d'ailleurs pu le découvrir par toi-même), et comme l'a déjà rappelé Deadpool, le BVP n'est pas un organe du gouvernement.

Citation:

Envoyé par dpourdid

Et vous, vous en pensez quoi?

Que parfois, il faut un peu réfléchir avant de raconter n'importe quoi...

PS: quand on voit certains posts, on se demande si un peu d'auto-censure ne serait pas la bienvenue...

kromartien · 29/09/2007, 12h14

Certaines publicités et campagnes d'information du publique sont refusées à la télévision en France sous prétexte qu'elles sont de nature à choquer le public, c'est vrai.

Un exemple avec les publicités contre la tauromachie :

http://www.sport.fr/autres/tau/Tauro...ge-101596.shtm
http://www.dicodunet.com/dossiers/sp...da-renaud.html

La censure existe bel et bien en France, quand on sait l'enjeu que représente la Tauromachie.

Les motifs invoqués pour le refus du passage du spot à la télé sont particulièrement ridicules : spots de nature à choquer la sensibilité des spectateurs. Parfait, comme ça on peut continuer à préserver celle des amateurs de tauromachie

Bref, vaste débat, dans le cas général, c'est le syndrôme de l'autruche : on met sa tête dans le sable pour éviter de voir le problème.

Citation:

Envoyé par yolepro

Le problème vient du fait que tu ne peux pas empecher ton gamin de 5 ans de regarder une affiche placarder dans la rue en 4m x 6m. Et ca c'est déjà plus génant.

Ces photos sont choquantes parce que ce problème est par nature choquant. Comment concevoir que l'on puisse se laisser mourir de faim ?

Sûr que dans tous les cas, l'anorexie est une pathologie qui n'est pas évidente à comprendre, mais fondamentalement je ne vois pas en quoi cette photo est choquante. Elle est juste "vraie" à mon avis, et c'est là toute la difficulté. Elle va heurter n'importe qui susceptible de s'émouvoir, parce que c'est vraiment quelque chose de difficile à accepter tout simplement.

Aitone · 29/09/2007, 14h11

Citation:

Envoyé par kromartien

Un exemple avec les publicités contre la tauromachie

J'ai vu cet été durant mes vacances en Espagne cette affiche :

Je ne pense pas qu'elle aurait été autorisée en France mais je la trouve très bien !

dpourdid · 03/10/2007, 17h21

Citation:

Envoyé par kromartien

Ces photos sont choquantes parce que ce problème est par nature choquant. Comment concevoir que l'on puisse se laisser mourir de faim ?

Sûr que dans tous les cas, l'anorexie est une pathologie qui n'est pas évidente à comprendre, mais fondamentalement je ne vois pas en quoi cette photo est choquante. Elle est juste "vraie" à mon avis, et c'est là toute la difficulté. Elle va heurter n'importe qui susceptible de s'émouvoir, parce que c'est vraiment quelque chose de difficile à accepter tout simplement.

Tout à fait d'accord.
Moi perso je suis pour les campagnes de pub "electrochoc". Et pour répondre à zooro:
je ne m'auto-censure que très rarement, car c'est en disant les choses telles qu'elles sont ou telles qu'on les pense qu'on fait avancer les idées.

yolepro · 04/10/2007, 10h23

Citation:

Envoyé par dpourdid

Tout à fait d'accord.
Moi perso je suis pour les campagnes de pub "electrochoc". Et pour répondre à zooro:
je ne m'auto-censure que très rarement, car c'est en disant les choses telles qu'elles sont ou telles qu'on les pense qu'on fait avancer les idées.

Tu as des enfants?

Momodedf · 04/10/2007, 10h37

Pour une pré-ado ou une ado ça peut aider à ne pas tomber dedans (encore que l'anorexie c'est une maladie mentale donc je doute qu'une simple affiche puisse regler le probleme) ou bien ça peut alerter les parents.

Mais par contre un gami de 5 ou 7 ans qui tombe là dessus .....
Bonjour les cauchemards aprés ça.

Alors oui aux campagnes choc, mais pas nimporte où ni nimporte comment, il faut savoir à quel public ça s'adresse aussi.

dpourdid · 05/10/2007, 16h29

ça n'est pas pire, à mon sens, que de voir des morts à tour de bras aux infos ou dans les journaux.

yolepro: non je n'ai pas d'enfant, mais je pense que TOUS les enfants de France et d'ailleurs, sont déjà "tombés" sur des affiches bien pires. Je pense à toutes les campagnes de sensibilisation pour les divers famines un peu partout dans le monde et autres épidémies qu'il est urgent d'endiguer, etc.
Après c'est du ressort des parents d'expliquer ce que signifie la photo et le message qu'elle veut faire passer (j'ai bien dit qu'elle VEUT faire passer, car parfois ce n'est pas très clair...).

Quoi qu'il en soit, je pense que Oliviero Toscani à bien réussit son coup parce que, même si cette campagne est "totalement déconseillée", elle fait parler... n'est-ce pas là le propre de la publicité?

kromartien · 07/10/2007, 19h18

Citation:

Envoyé par dpourdid

yolepro: non je n'ai pas d'enfant, mais je pense que TOUS les enfants de France et d'ailleurs, sont déjà "tombés" sur des affiches bien pires. Je pense à toutes les campagnes de sensibilisation pour les divers famines un peu partout dans le monde et autres épidémies qu'il est urgent d'endiguer, etc.
Après c'est du ressort des parents d'expliquer ce que signifie la photo et le message qu'elle veut faire passer (j'ai bien dit qu'elle VEUT faire passer, car parfois ce n'est pas très clair...)

Oui, d'autant plus que je pense que la publicité strictement "commerciale" n'est pas toujours le vecteur d'expression des plus hautes aspirations humaines :

--> [Yaourt ou Céréales Miel Pops] VS [Bombes à sous-munition ou Anorexie "pandémique"], c'est certain que ce sont les premiers qui vont le moins choquer, mais quoi de plus normal ?

Et des publicités nulles, j'en ai vu plein

, à atrophier le sens critique. Faut-il aussi les interdire sous prétexte qu'elles rendent les enfants débiles ? Moi je trouve ça plutôt pas mal.

D'ailleurs je crois que les publicités pour jouet sont interdites (en France) aux heures des émissions à destination des enfants. Je suis d'accord que certains publics doivent se sentir plus visés que d'autre, et qu'il faut donc choisir les heures de diffusion de ce genre de spots avec soin.

Pour les affiches publicitaires, pas de remède miracle, mais beaucoup de gens se plaignent aussi de leur omniprésence au niveau de l'urbanisme, car il est malheureusement difficile de s'en abstraire, à moins de se coller le nez dans un bouquin.

Angath · 08/10/2007, 17h57

Citation:

Envoyé par dpourdid

...
Mais... y'a de la censure en France?

Moi ça me trou le... alors on ne serait plus dans le pays des libertés, ou est-ce que la liberté des uns s'arrête là où commence celle du gouvernement?

...

C'est beau de se poser encore ce genre de questions, moi ça fait bien longtemps que je ne me fais plus d'illusions sur le sujet

droggo · 08/10/2007, 21h56

Mie,

Citation:

Envoyé par yolepro

Enfin, je comprend que ce genre de chose puisse marquer de jeunes adolescantes assez agées pour comprendre de quoi il sagit et que ca n'est pas la solution. Le problème vient du fait que tu ne peux pas empecher ton gamin de 5 ans de regarder une affiche placarder dans la rue en 4m x 6m. Et ca c'est déjà plus génant.

et qu'il voit aux infos ?

Sans même parler de certaines émissions, même au prime time.

ne me dit pas que les gamins ne ragardent jamais les infos, ou ces émissions là.

bulbo · 16/10/2007, 14h10

Citation:

Envoyé par droggo

Mie,

et qu'il voit aux infos ?

Sans même parler de certaines émissions, même au prime time.

ne me dit pas que les gamins ne ragardent jamais les infos, ou ces émissions là.

Les miennes non, trop jeunes, mais si dehors ma môme tombe sur cette affiche et se met a chialer parce que choquée je fais quoi ? Elle est aussi trop jeune pour comprendre le problème de l'anorexie ...

A la télé on indique l'age conseillé pour l'audience ce qui évite les mauvaises surprises, comme on a pas de rues déconseillées au moins de 12 ans, je trouve que cette pub est déplacée en affichage..

Après ce n'est que l'avis d'un papa qui fait ce qu'il peut pour éviter les cauchemards a ses enfants ..

Bulbo

titoumimi · 16/10/2007, 14h27

ça me rappelle étrangement une campagne de "pub" que nous avons tous vu à l'époque, en 4*3 sur tous les murs de france : du riz pour la somalie :

http://www.agoravox.fr/IMG/IMG_0577.jpg

Je ne voit pas en quoi c'est plus (ni moins) choquant, mais il me semble que les gamins de l'époque (dont je faisait partie) n'ont pas été plus choqués que ça, ça n'a pas entrainé une vague de cauchemars, ...

Bref, je ne voit pas pourquoi en faire tout un plat maintenant... Est-ce qu'on ne deviendrai pas trop rigides ?

juste ma petite pierre à l'édifice...

PB

bulbo · 16/10/2007, 14h39

Ma réponse concerne les "défenseurs" de la liberté d'expression .. quand la liberté d'expression bafoue celle de ma fille a ne pas être agressée par des affiches dans la rue ..

Je zappe déjà pas mal car cela lui est déjà arrive de fondre en larme devant les infos ne comprenant pas la violence qui y était exprimé (bon la c'était ma faute je ne regardais pas la télé et j'ai laisse filé le programme)

Je ne dis pas que cette pub en particulier me choque trop (par contre celle avec le toréador c'est autre chose) mais tout n'est pas bon a dire a tout le monde sous réserve de liberté d'expression.

Pourquoi les soi-disant défenseurs des liberté sont aussi prompt a denier les libertés différentes des autres ?

Pour faire un gros hors-sujet, j'ai vu ya pas si longtemps une avocate qui s'insurgeait contre les conditions proposées pour le suivi des pédophiles après leur libération (un bracelet électronique était propose je crois + visite chez un psy).. super ne le faisons pas, il a payé, respectons sa liberté maintenant mais quand est-il de la liberté des enfants de ne pas se faire violer et assassiner ? Sachant que le pourcentage de récidiviste est trop important pour qu'on en ignore le risque ...

Bulbo

bidou · 17/10/2007, 06h57

Citation:

Envoyé par bulbo

Ma réponse concerne les "défenseurs" de la liberté d'expression .. quand la liberté d'expression bafoue celle de ma fille a ne pas être agressée par des affiches dans la rue ..

Je zappe déjà pas mal car cela lui est déjà arrive de fondre en larme devant les infos ne comprenant pas la violence qui y était exprimé (bon la c'était ma faute je ne regardais pas la télé et j'ai laisse filé le programme)

Je ne dis pas que cette pub en particulier me choque trop (par contre celle avec le toréador c'est autre chose) mais tout n'est pas bon a dire a tout le monde sous réserve de liberté d'expression.

c'est pourtant le fondement même de la liberté d'expression. Si tu commences à la limiter parce que ca choque untel ou untel, tu n'auras plus le droit de rien dire puisque tout est susceptible de choquer quelqu'un

Citation:

Envoyé par bulbo

Pourquoi les soi-disant défenseurs des liberté sont aussi prompt a denier les libertés différentes des autres ?

Pour faire un gros hors-sujet, j'ai vu ya pas si longtemps une avocate qui s'insurgeait contre les conditions proposées pour le suivi des pédophiles après leur libération (un bracelet électronique était propose je crois + visite chez un psy).. super ne le faisons pas, il a payé, respectons sa liberté maintenant mais quand est-il de la liberté des enfants de ne pas se faire violer et assassiner ? Sachant que le pourcentage de récidiviste est trop important pour qu'on en ignore le risque ...

Bulbo

c'est un peu n'importe quoi ton truc. C'est quoi ça la liberté de ne pas se faire assassiner

Tu connais beaucoup de gens qui veulent se faire violer et assassiner ??????
Qu'il y ait un débat autour du traitement de la récidive certes, mais quelle que soit la solution elle ne limitera en rien ta liberté, ce n'est pas ça qui est en jeu.

zooro · 17/10/2007, 07h04

Citation:

Envoyé par bidou

c'est pourtant le fondement même de la liberté d'expression. Si tu commences à la limiter parce que ca choque untel ou untel, tu n'auras plus le droit de rien dire puisque tout est susceptible de choquer quelqu'un

Donc tu me donnes le droit de t'insulter ? c'est le "fondement de ma liberté d'expression". Ca te choque... Mais bon, quoi que je dise, ça choquera toujours quelqu'un...

Un seul principe suffit: ma liberté (quelle qu'elle soit) s'arrête là où commence la tienne. Et réciproquement.

Celà dit, ces pubs ne me dérangent pas.

25/09/2007, 20h25	#1
dpourdid Membre régulier Inscription : mars 2007 Messages : 72 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Loiret (Centre) Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 72 Points : 79 Points : 79	Pub et liberté ! Avez-vous vu cette publicité qui défrais la chronique en Italie. Un photographe (Oliviero Toscani), celui qui a fait les plus grandes pub de "Benetton", fait en ce moment une campagne contre l'Anorexie. Cette "pub", appelons plutôt cela un message, est là pour donner un bon coup de pied dans les dictats de la mode qui font que "tout le monde doit être grand beau et mince". La campagne d'affichage a été lancée, très judicieusement, au moment des présentations de mode à Rome et Milan (bien joué). Le gouvernement Italien, par la voix de son ministre de la santé, soutient cette campagne et revendique la signature d'un Manifeste anti-anorexie. La France, toujours en avance sur son temps, a interdit cette même campagne. Un comité dit de "vérification de la publicité" (en Français moyen ça veut dire "comité de censure"...), trouve que ces affiches sont "de nature à choquer le public". Mais... y'a de la censure en France? Moi ça me trou le... alors on ne serait plus dans le pays des libertés, ou est-ce que la liberté des uns s'arrête là où commence celle du gouvernement? Et vous, vous en pensez quoi?
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26/09/2007, 17h58	#4
yolepro Membre émérite Inscription : mai 2002 Messages : 910 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 33 Localisation : France Informations forums : Inscription : mai 2002 Messages : 910 Points : 951 Points : 951	Enfin, je comprend que ce genre de chose puisse marquer de jeunes adolescantes assez agées pour comprendre de quoi il sagit et que ca n'est pas la solution. Le problème vient du fait que tu ne peux pas empecher ton gamin de 5 ans de regarder une affiche placarder dans la rue en 4m x 6m. Et ca c'est déjà plus génant. __________________ Etre c'est etre relatif.
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05/10/2007, 16h29	#12
dpourdid Membre régulier Inscription : mars 2007 Messages : 72 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Loiret (Centre) Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 72 Points : 79 Points : 79	ça n'est pas pire, à mon sens, que de voir des morts à tour de bras aux infos ou dans les journaux. yolepro: non je n'ai pas d'enfant, mais je pense que TOUS les enfants de France et d'ailleurs, sont déjà "tombés" sur des affiches bien pires. Je pense à toutes les campagnes de sensibilisation pour les divers famines un peu partout dans le monde et autres épidémies qu'il est urgent d'endiguer, etc. Après c'est du ressort des parents d'expliquer ce que signifie la photo et le message qu'elle veut faire passer (j'ai bien dit qu'elle VEUT faire passer, car parfois ce n'est pas très clair...). Quoi qu'il en soit, je pense que Oliviero Toscani à bien réussit son coup parce que, même si cette campagne est "totalement déconseillée", elle fait parler... n'est-ce pas là le propre de la publicité? __________________ Brisez les fenêtres... passez à Linux
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16/10/2007, 14h27	#17
titoumimi Expert Confirmé Inscription : décembre 2003 Messages : 3 717 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 31 Informations forums : Inscription : décembre 2003 Messages : 3 717 Points : 3 082 Points : 3 082	ça me rappelle étrangement une campagne de "pub" que nous avons tous vu à l'époque, en 43 sur tous les murs de france : du riz pour la somalie* : http://www.agoravox.fr/IMG/IMG_0577.jpg Je ne voit pas en quoi c'est plus (ni moins) choquant, mais il me semble que les gamins de l'époque (dont je faisait partie) n'ont pas été plus choqués que ça, ça n'a pas entrainé une vague de cauchemars, ... Bref, je ne voit pas pourquoi en faire tout un plat maintenant... Est-ce qu'on ne deviendrai pas trop rigides ? juste ma petite pierre à l'édifice... PB __________________ Globalement inoffensif Merci de respecter les règles du forum. Aucune question technique par MP ! _______________________________________________________________________ La rubrique Ruby / Rails recrute. Contactez moi ! _______________________________________________________________________ Cours Ruby et Ruby on Rails (RoR) - FAQ Ruby / Rails - Livres Ruby / Rails Ajax facile avec Ruby on Rails, Prototype, script.aculo.us et les RJS Tutoriaux HTML/CSS et PHP
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16/10/2007, 14h39	#18
bulbo Rédacteur Consultant informatique Inscription : février 2004 Messages : 1 132 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 39 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Consultant informatique Secteur : Finance Informations forums : Inscription : février 2004 Messages : 1 132 Points : 1 359 Points : 1 359	Ma réponse concerne les "défenseurs" de la liberté d'expression .. quand la liberté d'expression bafoue celle de ma fille a ne pas être agressée par des affiches dans la rue .. Je zappe déjà pas mal car cela lui est déjà arrive de fondre en larme devant les infos ne comprenant pas la violence qui y était exprimé (bon la c'était ma faute je ne regardais pas la télé et j'ai laisse filé le programme) Je ne dis pas que cette pub en particulier me choque trop (par contre celle avec le toréador c'est autre chose) mais tout n'est pas bon a dire a tout le monde sous réserve de liberté d'expression. Pourquoi les soi-disant défenseurs des liberté sont aussi prompt a denier les libertés différentes des autres ? Pour faire un gros hors-sujet, j'ai vu ya pas si longtemps une avocate qui s'insurgeait contre les conditions proposées pour le suivi des pédophiles après leur libération (un bracelet électronique était propose je crois + visite chez un psy).. super ne le faisons pas, il a payé, respectons sa liberté maintenant mais quand est-il de la liberté des enfants de ne pas se faire violer et assassiner ? Sachant que le pourcentage de récidiviste est trop important pour qu'on en ignore le risque ... Bulbo __________________ [Java] [NetBeans] [CVS] La FAQ Java Merci de ne pas me poser de questions techniques par MP. !! J'aurais voulu être une conserve !!
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29/09/2007, 05h16	#5
Aitone Inactif Inscription : novembre 2006 Messages : 3 569 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2006 Messages : 3 569 Points : 3 291 Points : 3 291	Honnêtement, la photo est horrible à voir... Cela dissuadera plus les gamines à ne pas devenir anorexiques que de simples discours.
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04/10/2007, 10h37	#11
Momodedf Membre actif Inscription : juillet 2007 Messages : 246 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 23 Informations forums : Inscription : juillet 2007 Messages : 246 Points : 176 Points : 176	Pour une pré-ado ou une ado ça peut aider à ne pas tomber dedans (encore que l'anorexie c'est une maladie mentale donc je doute qu'une simple affiche puisse regler le probleme) ou bien ça peut alerter les parents. Mais par contre un gami de 5 ou 7 ans qui tombe là dessus ..... Bonjour les cauchemards aprés ça. Alors oui aux campagnes choc, mais pas nimporte où ni nimporte comment, il faut savoir à quel public ça s'adresse aussi.
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