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  1. #41
    Responsable Perl et Outils

    Avatar de djibril
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    Citation Envoyé par leila92 Voir le message
    Bonjour,

    Pour info cela fait 6 mois que je cherche une personne qui connaisse PERL et franchement c'est trop la galère et pourtant j'ai mis des annonces sur les sites. Donc si tu es developpeur et que tu connais PERL, tu m'intéresse.

    Pour revenir au sujet initial, c'est vrai qu'auj JAVA J2EE est '"une valeur sûre" pour les SSII, il y en a partout chez les clients.
    Je ne sais pas où tu as mis l'annonce . Comment tu recherches ?

    Pas de questions technique par messagerie privée (lisez les règles du forum Perl) et pour les nouveaux !

  2. #42
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    Citation Envoyé par djibril Voir le message
    Je ne sais pas où tu as mis l'annonce . Comment tu recherches ?
    sur Monster et le site de l'APEC. Bon, faut dire aussi le chef de projet est super exigeant techniquement. Franchement, si vous avez des idées ou des contacts, je suis preneuse!

  3. #43
    Responsable Perl et Outils

    Avatar de djibril
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    montre nous le lien vers l'annonce

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  4. #44
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    Les intégrateurs SAP manquent aussi de personnel (fonctionnel ou technique).

    Il suffit de voir les offres, les différentes primes...

    De plus elles offrent quasi toutes des formations (avec un Dédit biensur ), surtout les grosses SSII.

  5. #45
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    Citation Envoyé par djibril Voir le message
    Merci pour ton soutient , car oui lire des bouquins, de la doc, telecharger eclipse, faire des exos, j'en ai fait, mais ça reste quand même vague, et il n'y a que sur de vrai projets qu'on apprend d'où mes questions
    Je ne pense pas qu'il faut être trop exigeant: les SSII elles-mêmes forment des débutants en deux mois, et les seuls "projets" qu'ils font sont des TP de quelques heures ou quelques jours. Après, ils sont assez opérationnels pour bosser chez un client.

  6. #46
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    De plus elles offrent quasi toutes des formations (avec un Dédit biensur ), surtout les grosses SSII.
    Bonjour,

    pourrais tu stp m'expliquer le sens de ta phrase ("dédit" ???).

    Merci.

  7. #47
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    Dédit : ta boite te paye une formation à l'embauche. Si tu les quittes avant 2 ans, tu dois rembourser la formation(et c'est pas donné). Donnant/Donnant, moi je dis.

  8. #48
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    C'est pas forcément 2 ans. En fait, tout dépend du prix de la formation.

    Mais en réalité il existe un équivalent en jours de travail, et si tu pars avant d'avoir remis ton dédit à 0, et bien ils ne te rembourseront pas tous tes jours de congés restants (pour rembourser), voire te demanderont de rembourser ce dédit restant.

    A savoir que certaines SSII te rembourse ce dédit quand tu "déménages" chez elles, surtout si la formation t'a apporté une grosse plus-value !
    [B]--= Ayana =--
    Team BAB - Spécialistes BO

    Rubrique BI de developpez.com

  9. #49
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    Oui mais bon 2 ans c'est beaucoup non ?
    Au bout de deux ans tu peux te voir proposer plusieurs formations (2 ou 3 par ex..) si c'est des grosses (ex java => tous les cours ??, SAP)
    Vas y pour repayer ça integralement...
    Mais aussi, il y a un droit à la formation donc je ne vois pas pour quelles raisons un droit devient une obligation...

  10. #50
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    Citation Envoyé par Go_Ahead Voir le message
    pourrais tu stp m'expliquer le sens de ta phrase ("dédit" ???).
    Dédit-formation:

    http://fr.wikipedia.org/w/index.php?...9dit-formation

    Mais aussi, il y a un droit à la formation donc je ne vois pas pour quelles raisons un droit devient une obligation...
    La clause n'est valable que si la formation a un coût allant au-delà du minimum imposé à l'employeur par la loi ou par la conention collective.

  11. #51
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    2 ans, c'était un exemple. Le mien, qui date de 2000. Sopra s'était fendu d'une formation de 5 semaines, quand même, pendant lesquelles j'était payé par eux..... 2 ans, dans ces conditions, ça n'avait rien d'énorme. Et je suis resté 7 ans.

    La NASA, pour prendre un exemple extrême, peut financer intégralement certains études scientifiques d'éléments prometteurs, mais la durée minimale de travail chez eux est de 4 ans.....et le cout du dédit 3 fois le cout de la formation! Bon, c'est anecdotique, c'est pas du droit Français, mais c'est le même principe.

  12. #52
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    Comment valoriser le faite qu'on est capable de s'autoformer en JAVA/J2EE ou DOTnet si nécessaire afin de postuler aux offres d'emplois qui tournent toujours autour de J2EE et .Net, DotNET.
    De plus on demande toujours des experts, que faire?
    Comment vendre le faite qu'on a des connaissances dans d'autres langages et qu'on sera capable d'être autonome si l'on postule sur un emploi sur un langage qu'on maitrise pas?
    Car sérieusement, on ne voit que ce genre d'annonce chez les SSII
    Cela demande du courage d'en tirer du plaisir
    Quand on n'a qu'un marteau, tous les problèmes ressemblent à un clou

  13. #53
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    Comment valoriser le faite qu'on est capable de s'autoformer en JAVA/J2EE ou DOTnet si nécessaire afin de postuler aux offres d'emplois qui tournent toujours autour de J2EE et .Net, DotNET.
    Se former un minimum sur les nouvelle technos serait un plus avant de postuler.

    De plus on demande toujours des experts, que faire?
    Faux, beaucoup de SSII demandent / acceptent des débutants (et j'en ai fais partie )

    Comment vendre le faite qu'on a des connaissances dans d'autres langages et qu'on sera capable d'être autonome si l'on postule sur un emploi sur un langage qu'on maitrise pas?
    Tu racontes ton histoire, tes projets, tes apprentissages qui t'ont permis d'arriver à un vrai résultat, etc...
    Tu dois te vendre à travers ce que tu as déjà fais, pour ma part j'ai fais pas mal de petits projets avec certains langages appris en autodidacte, la plupart de mes stages étaient dans des technos que je ne connaissais pas, il faut raconter comment tu t'en ai sorti et montrer que tout s'est bien passé.

  14. #54
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    Citation Envoyé par loka Voir le message
    Tu racontes ton histoire, tes projets, tes apprentissages qui t'ont permis d'arriver à un vrai résultat, etc...
    Tu dois te vendre à travers ce que tu as déjà fais, pour ma part j'ai fais pas mal de petits projets avec certains langages appris en autodidacte, la plupart de mes stages étaient dans des technos que je ne connaissais pas, il faut raconter comment tu t'en ai sorti et montrer que tout s'est bien passé.
    Le problème est que pouvoir raconter sa vie, faut déjà pouvoir avoir un entretien, et c'est pas toujours le cas, alors comment faire ressortir cela sur un CV? Car si on a jamais fait de dotnet ou J2EE bah, ça se voit sur le CV
    Cela demande du courage d'en tirer du plaisir
    Quand on n'a qu'un marteau, tous les problèmes ressemblent à un clou

  15. #55
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    Ben faire des projets. Faire de l'open source. Des choses vendables - mais qui prennent du temps. Peu importe le projet, mais des choses qui parlent au recruteur(éviter de faire un moteur 3d pour rentrer dans une banque, ou un système comptable pour entrer chez Ubi).

  16. #56
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    Fais n'importe quoi qui puisse te faire ajouter Java voir J2EE sur ton CV par exemple.

    C'est pas les solutions qui manquent pour ça

  17. #57
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    Citation Envoyé par loka Voir le message
    Fais n'importe quoi qui puisse te faire ajouter Java voir J2EE sur ton CV par exemple.

    C'est pas les solutions qui manquent pour ça
    Ben moi, je me suis autoformé au j2ee, j'ai réalisé un projet personnel (qui tourne sur le web, donc visible), entre l'etude du j2ee et la mise en place finale du projet, ça a pris en gros 6 mois.

    EDIT : fais le soir entre 22h et 1h00 APRES le boulot (et oui, je faisais aussi mes 8h par jour à ce moment là). Le tout avec une vie de famille dont un fils de trois ans à cette époque.

    C'est sur le cv, avec le lien du site.

    Ca m'a jamais permis de décrocher un poste en j2ee... et je demandais même pas un gros salaire car là où j'étais à ce moment là (2007) je touchais un salaire faible (2200 brut) pour un bac+3 avec 8 ans d'exp...

    Mais voilà, pour être pris sur des postes j2ee, les ssii me répondaient toutes que 99.99% de leurs clients préféraient des bac+5 même si l'étendu de leur maitrise du j2ee se limitait à un petit stage de 2 mois...

    J'ai eu ce retour des toutes les ssii avec qui je suis entré en contact, ce qui représente entre 7 ou 8 des ssii les plus connues sur le marché.

    Il n'en ont rien à foutre de que ça pouvait représenter en terme de qualités personnelles du candidat (capacité à s'autoformer correctement, à investir du temps après le travail, à être motivé, à tenir le cap, à être travailleur et rigoureux, etc...).

    Merci, et vive la France.

  18. #58
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    Effectivement, le Bac+5 est maintenant quasi obligatoire pour les SSII afin de faire du J2ee ce que je trouve idiot

  19. #59
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    Citation Envoyé par loka Voir le message
    Effectivement, le Bac+5 est maintenant quasi obligatoire pour les SSII afin de faire du J2ee ce que je trouve idiot
    Merci de confirmer... Même si ça fout les boules.

    En fait, quand j'ai finalement décroché un job dans une ssii, à la fin de cette période de recherche de poste j2ee, ça a été pour faire du dev sur un vieux langage peu connu que j'avais eu la "chance" de pratiquer lors de mon premier job 7 ans en arrière... !!!

    EDIT : à ce moment là, du coup, je me rappelais pratiquement rien de ce vieux langage, et avais par contre bien en tête le dev à la sauce j2ee... !! Le monde à l'envers...

    Ensuite, fin de mission (réduction budgets du client, des tas de prestataires remerciés, les dents de certains (pas moi) grincent pas mal...), je me suis retrouvé en inter-contrat...

    Que m'a t'on fait faire pour le compte directement de la ssii (en interne donc) ? Du j2ee... ! Fallait bien que je me rende utile, et là pour le coup on a été content que je sois capable de debugguer et améliorer des applis j2ee existantes ! Et pourtant je suis pas bac+5 hein...

    Putain se sale mentalité des clients... Il parait que c'est typiquement français.

    EDIT: moi qui ai fait allemand en LV2 jusqu'au bac, j'aurais dû aller bosser là bas tiens ! Parait il qu'ils résonnent plus en terme de compétences réelles des personnes qu'en terme de diplômes là bas... !! ILS SONT MOINS CONS, voilà tout !

  20. #60
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    Citation Envoyé par loka Voir le message
    Effectivement, le Bac+5 est maintenant quasi obligatoire pour les SSII afin de faire du J2ee ce que je trouve idiot
    A mon avis c'est surtout une excellente excuse pour se débarrasser d'un profil qui ne nous intéresse pas Personnellement, je n'ai jamais eu UN seul recruteur qui m'a écarté à cause de mon simple DUT. Et j'ai fréquenté suffisamment de commerciaux pour savoir que c'est pas vraiment un critère discriminant sauf pour quelques grands comptes.

    A la limite, pour ceux qui ont trop souvent cette réponse, je conseillerai de ne pas mettre le niveau d'étude sur le CV et à l'entretien, si on vous demande votre niveau d'étude, demandez au recruteur si cela a, selon lui, une importance capitale au regard de vos expériences. Comme ça, vous serez fixé sur la cause réelle de leur refus

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