Master ou ingenieur ?

[new.proger]

Bonjour,

je suis diplome d'un master (bac+5) a orsay en informatique.
lorsque je me suis présenté pour un poste d'ingénieur, la personne m'a repondu que je n'avais qu'une équivalence au diplome d'ingenieur, et non un reel status d'ingenieur.

je pensais pourtant qu'un bac+5 universitaire et un bac+5 en ecole revenais au même si ce n'est la renomé de l'ecole.

Soit disant que seul le CIT peut decerner cette mention spécial.

Qu'en est-il reelement ?

[toomsounet]

Le statut d'ingénieur diplômé, il n'y a que ceux qui sortent d'une école d'ingé qui peuvent l'avoir. Rien ne t'empêche de postuler à des postes similaires si ton profil correspond.

[badjojo]

salut!

Je suis sorti également d'Orsay (Miage) il y a quelques années! un petit coucou à tous les étudiants (anciens, actuels et futurs) de ce joli campus!

Sinon, mon expérience personnelle est la suivante: j'ai remarqué que pour certains postes particuliers, les entreprises recrutaient des étudiants de grandes écoles (HEC, Mines, X, polytechnique)... mais vraiment pour des postes très bien payés et avec un potentiel de prise de responsabilités assez important.

Maintenant, pour la plupart des autres emplois en info, les employeurs font rarement la différence entre ingénieur et master, étant donné la forte demande. Ils se préoccupent plus des compétences, de l'expérience (stages), et de la personnalité du postulant. Certes avoir un diplôme d'une école d'ingé est un plus pour certains, mais d'ici à interdire l'accès à un poste juste pour une différence de titre? un bon étudiant de DESS vaut souvent un étudiant médiocre d'école d'ingé...

Enfin, j'ai remarqué que pas mal des anciens d'école d'ingé aimaient faire de la "branlette intellectuelle" - excusez le terme - et avaient des poussées de chaleur rien qu'à l'idée de rencontrer un membre issu de la même école (si c'est une école concurrente, ils ne peuvent s'empêcher de postilloner un peu dessus et de parler de classements soit avec envie, soit avec mépris).
Ton recruteur devait surement être ingénieur?

Remarque il faut le comprendre: où va le monde si les master marchent sur leurs plate-bandes?

Bon, je sais, je caricature un peu...

Mais, franchement, je ne vois que deux raisons pour un tel comportement en entretien: soit, le recruteur voulait un candidat d'une très bonne école d'ingé (et le titre d'ingénieur en soit ne suffisait pas), soit le recruteur était à côté de la plaque car le minimum aurait été d'évaluer le candidat sur autre chose que l'intitulé de son diplôme.

Je ne sais pas si ce poste était intéressant, mais à ta place je n'aurais pas apprécié un premier contact comme celui-ci. La mer est grande, heureusement!!!

Enfin, c'est mon avis! voyons la réaction de nos camarades du forum

[guenievre]

C'est clair, il y a du boulot, va voir ailleurs !

Dans la boîte où je suis, il y a qq'un qui vient de l'Enseirb, et qui a osé dire "je viens d'une grande école c'est normal que je sois payé plus". C'est scandaleux des propos comme ça, d'autant qu'en l'occurrence la productivité et l'efficacité ne sont pas au RDV.

[Bebel]

Salut pour répondre à ta question : il est vrai que le titre d'ingénieur ne peut etre attribué qu'a ceux sortant d'écoles reconnues. Tu peux trouver la liste sur internet et elle est pas très longue je crois.

Les autres écoles généralement utilisent d'autres termes : maitre ingénieur, ingénieur en ....

Après il est sur qu'il est pas normal de se baser uniquement sur le titre, la compétence entre (ou devrai) en jeu.

Voila.

[CyberChouan]

Envoyé par Bebel

Salut pour répondre à ta question : il est vrai que le titre d'ingénieur ne peut etre attribué qu'a ceux sortant d'écoles reconnues. Tu peux trouver la liste sur internet et elle est pas très longue je crois.

Effectivement, les diplômes d'ingénieur ne peuvent être délivrés que par la CTI (Commission des Titres d'Ingénieur). Cependant, cette liste tient en plus de 50 pages... ça commence à faire
Tu trouveras la liste complète sur le site de la commission en question: http://www.cti-commission.fr/

Tu pourras aussi y trouver les textes de loi relatifs à ce titre: quand est-il légal de se proclamer "ingénieur" (sur un CV par exemple)...

[ash.ice.loky]

Voici un sujet interessant, j'ai été confronté a un probleme similaire.
Et je m'etait demandé a l'epoque l'interet de faire une formation CNAM afin
de disposer de ce titre (negocier a l'embauche pour etre payer par l'employeur).

[ronan99999]

intressant, bof...
Il revient regulierement sur developpez et se finit toujours par un troll fac école d'ingé.

Ingénieur est un titre mais en aucun cas il ne justifie les compténces.
D'ailleur je n'ai jamais vu une offre d'emploi ouverte au seuls ingénieur.
Si ce n'est celle ouverte exclusivement aux diplomés de grande école (x, supelec etc...).

[ash.ice.loky]

l'objectif n'est pas de savoir si les facs ou les ecoles sont les plus interressantes, mais de savoir les avantages a retiré d'un status d'ingenieur sur titre autre que celui de satisfaire son egot.

Il est par exemple interressant de voir que pour une societé postulant au CIR, credit impot recherche, un ingenieur est un avantage (mais ingenieur selon la définition et non la fonction).

[Laurent Jordi]

Salut,

Personnellement je suis ingénieur diplômé par l'état et sur mon diplôme est écrit les deux ingénieur et master.

D'après les Infos que j'ai eues, corrigez moi si je me trompe, Ingénieur c'est en France, Master c'est pour le reste de l'Europe. En fait Master est un titre porté par tous les bac + 5 (DEA, DESS, Ingéneur) mais ingénieur c'est que pour les ingénieurs en France.

A mon avis, ingénieur c'est un chouilla plus que master.

Je sais que l'Australie et le Canada (et pas mal d'autres pays) accueillent à bras ouverts les jeunes ingénieurs informaticiens gaulois.

++

Laurent

[duboisa]

mais je peux me tromper .. ..

En France, les écoles d'ingénieurs ouvrent leurs portent à des "prépa" sur concours,
ou à des bac+4 (accès en 2ème ou 3ème année en école d'ingé)
il y a d'autres possibilités ou particularités selon les écoles.

De façon générale, c'est quand même plus difficile d'obtenir un diplôme d'ingénieur
qu'un master. Le travail est plus dur, et çà rigole beaucoup moins.

Le seul master, à ma connaissance, proche du diplôme d'ingénieur est délivré par le CNAM.
Mais ensuite, il faudra soutenir au moins (…) le mémoire pour obtenir le titre d'ingénieur.

L'ENSAM (entre autres) a un cursus sur 5 années qui mène au diplôme d'ingénieur à partir du Bac. Mais il y a un petit concours pour y entrer. L'ENSAM offre aussi un accès à sa 3ème année (sur 5) sur concours, aux candidats issus des prépa.

Donc, perso, je dirais que ingénieur, c'est un master + 1 ou +2 !
Mais encore il y a des exceptions partout : polytechnique (Paris) n'y entre pas qui veut
et il y a très très peu de raccourcis pour attaquer la 2ème année directement.

[syntaxerror]

"Personnellement je suis ingénieur diplômé par l'état et sur mon diplôme est écrit les deux ingénieur et master."

Pour citer les textes : "Le titre d’ingénieur donne de droit le grade de master depuis que ce dernier a été créé (décret d’avril 2002)". La réciproque est fausse (seules les écoles visées par la CTI délivrent un titre d'ingé).

Un ingénieur "classique", i.e. passé par la case prépa, c'est un étudiant qui a 1/ passé un concours sélectif pour entrer en école et 2/ suivi un cursus visé par la CTI, qui garantit une certaine qualité de formation et son adéquation avec les problématiques ingénieures, ce qui peut expliquer pourquoi certains recruteurs "préfèrent" les ingénieurs.

Après les ingés n'ont pas le monopole de l'égo sur-dimensionné (cf badjojo) : on croise aussi des chercheurs qui proposent des thèses de doctorat qui sont tout contents de pouvoir dire aux ingés "bah oui mais vous avez pas le bon diplome, nous on veut un vrai master de fac"

[Hanoni]

ça dépend juste du poste qu'on vise nan ?

J'aurais tendance à penser qu'un ingénieur est plus qualifié qu'un autre bac +5 pour de l'informatique qui intègre des maths/physiques complexes, j'ai un exemple en tête, un mec sorti d'Epita (donc école d'ingé) qui s'est retrouvé à programmer (avec une équipe encore heureux) un truc en C++ en rapport avec la mécanique des fluides...

Là, c'est très spécifique et c'est loin de représenter la majorité des postes mais c'est le seul type de poste où j'imagine les ingénieurs avoir un avantage à l'embauche, tout à fait justifié d'ailleurs.

Après, pour les 90% d'offres restantes, je pense que tous les bac +5 se valent plus ou moins, donc de mon point de vue, si le poste pour lequel tu as postulé n'était pas dans un cadre "scientifique", je ne comprend pas la réaction du recruteur...peut être qu'il fait une crise d'élitisme...

[Anthony.Desvernois]

Hello,

Article intéressant, notamment sur la perception fac/ingénieur pour les recruteurs:
http://lemonde-emploi.blog.lemonde.f...gue-de-sourds/

[duboisa]

ouai

c'est un diplome sur-côté

à tort ?

perso je ne suis pas d'accord : faite-le.

[spax]

Envoyé par badjojo

un bon étudiant de DESS vaut souvent un étudiant médiocre d'école d'ingé...

Pas trop d'accord sur ce point je suis passé par les deux Master 2 et ecole d'ing pour une autre spécialisation et je peux dire sans généralisé (en tout cas dans l'école ou j'etais) ils se soucient plus de l'image que du font du coup j'ai travaillé avec des futurs ingénieurs super médiocre -en tout cas techniquement un BTS fait leur travail voir mieux - et la valeur que prônent certains école : management, communication et anglais c'est les même cours que la FAC.

Sinon c'est vrai que certaines entreprise réclament telle ou telle école c'est souvent des DSI. après avec un master 2 tu a toutes tes chances autant que les ingénieurs. et ne rentre pas dans le jeu des employeurs qui sous estimes tes capacités pour gratter sur ton salaire. (avec expérience )

[Pouic]

Le plus simple, c'est encore de faire une thèse, comme ça tu es sûr de ton titre
Ce sera "Docteur", un point c'est tout, peu importe le parcours précédent

[duboisa]

je propose un test :

essayez de rentrer à la BNP, SG, Renault, EDF, IBM, (j'en passe un max)
pour voir.

ce n'est pas de ma faute !

[phili_b]

Envoyé par new.proger

Bonjour,

je suis diplome d'un master (bac+5) a orsay en informatique.
lorsque je me suis présenté pour un poste d'ingénieur, la personne m'a repondu que je n'avais qu'une équivalence au diplome d'ingenieur, et non un reel status d'ingenieur.

Ce n'est pas moi qui critiquerait les formations Bac+5 qui ne sont pas approuvées par la commission des titres, mais je suis surpris que tu ne le découvres qu'à l'issu de ta formation.

Car quoiqu'on pense, et je trouve ça absurde pour l'informatique généraliste,ça change le salaire et l'avancement dans certaines grandes sociétés, les EPIC, ou la fonction publique où les grilles de salaire sont gravées dans le marbre.

Et c'est quand même mieux de le savoir au début de ses études, qu'à la fin. Et de se renseigner car évidemment l'école dira souvent à juste titre qu'elle est très bien, mais ne vont pas mettre en police 36 "diplôme non agréé par la CTI".