Contrat, projet forfait ou régie.

[parano]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer ce qui doit impérativement figurer sur le contrat de travail (poste de dévéloppeur info) et ce qui peut être négocié (et donc ajouté à ce contrat de travail).

Je voudrai également que vous m'indiquez ce que signifie un projet forfait ou régie car j'ai du mal à saisir. Lequel de ces 2 types de projets est préférable pour un développeur sans aucune réelle expérience pro (j'ai juste fait un stage de 3 mois mais non rénuméré) ?

Merci

[kalyparker]

Bonjour,

Une première définition, très synthétique :
Un forfait : Le client achete un projet
Une regie : Le client achete des jours de présence

A completer à souhait...

[viena]

Les différences pour un développeur sont :
* Forfait : le projet se déroule en général dans les locaux de ton employeur (et non pas du client). Tu travailles avec les personnes de ta SSII et non pas directement chez le client. Les projet sont en général plus tendu (si le projet prend du retard, ta boite perd de l'argent. Si le projet a de l'avance, ta boite gagne de l'argent car ils te feront bosser sur autre chose -> ta boite va tout faire pour que le projet aille le plus vite possible). Le forfait est très formateur, il permet également de montrer à ton employeur ce que tu vaux. Par contre, la dimension métier est souvent amoidrie et tu bosses toujours au même endroit (ce qui supprime l'avantage des SSII qui bossent souvent en régie : rencontrer différentes personnes, travailler dans différents milieux, avec différentes méthodes...).
* Régie : le projet se déroule chez le client (en changeant de mission, on change de client, on a donc un panel important en terme de communication, méthode, techno...). La dimension métier est très importante (tu bosses directement avec les personnes qui ont le besoin. Tu es facturé au jour travaillé et non pas au travail réalisé, les projets peuvent donc être plus pèpères.

Les forfaits sont beaucoup plus rares, mais intéressants en terme de conduite de projet, technique... C'est une expérience à faire, mais c'est une erreur de ne faire que cela. Ils te permettront plus facilement d'évoluer vers un poste technique ou un poste de pilotage de projet (mais sans la dimension métier, c'est loin d'être simple).
Les régies sont très courantes (80% des projets infos) et t'apportent une adaptabilité et une connaissance métier très importantes (c'est surement les 2 choses les plus importantes dans notre métier).

[orafrance]

Envoyé par parano

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer ce qui doit impérativement figurer sur le contrat de travail (poste de dévéloppeur info) et ce qui peut être négocié (et donc ajouté à ce contrat de travail).

La clause de mobilité, le dédit de formation (qui t'oblige à rembourser les formations en cas de départ prématuré) et la clause de non-concurrence et non débauchage sont à surveiller.

Envoyé par parano

Je voudrai également que vous m'indiquez ce que signifie un projet forfait ou régie car j'ai du mal à saisir. Lequel de ces 2 types de projets est préférable pour un développeur sans aucune réelle expérience pro (j'ai juste fait un stage de 3 mois mais non rénuméré) ?

Pour celui qui est sur le projet y'a pas vraiment de mieux ou pas... c'est surtout un problème de facturation. Personnellement, quand j'étais développeur je préférais le forfait parce que c'est mieux structuré et tu sais où tu vas. Le forfait comme ça a été dit c'est la vente d'un projet charge à la SSII de mettre les moyens humains nécessaire à l'aboutissement du projet dans les délais impartis, quand tu débutes c'est pas mal parce que c'est très formateur. Les forfaits permettent de positionner des débutants au milieu d'un groupe plus expérimenté alors que la régie c'est plus individuel et si tu n'es pas performant le client te jettera

[wtfu]

Envoyé par orafrance

Pour celui qui est sur le projet y'a pas vraiment de mieux ou pas... c'est surtout un problème de facturation.

Bonjour, justement cette histoire de facturation m'intéresse. De quelle façon s'effectue la facturation chez le client lorsque l'on se situe en régie ?
Pour un forfait, il me semble que la facture peut être émise lorsque l'ensemble des livrables prédéfinis dans le contrat a été livré et validé. Mais pour une régie, comme l'engagement se base sur des moyens et non des résultats, est-il possible ou courant de facturer plus régulièrement. Par exemple toutes les semaines ou tous les mois ?

Merci pour votre aide.

[orafrance]

en principe c'est tous les mois en régie. Et au forfait, c'est tous les ans en général

[wtfu]

ok, merci c'est bien ce qu'il me semblait.

[matta]

Les contrats en régie n'existe plus (ou ne devraient plus exister ) depuis plus de deux ans. Légalement seul les contrats au forfait sont autorisés

il y a une espèces de loi du silence la dessus. Si vous êtes chez un client au pseudo forfait depuis + de 2 ans (forfait bidon qui s'enchaine) vous pouvez mettre votre CLIENT au prudhomme :
- vous avez un mail : moi@monclient.com
- un badge d'accès, une carte de cantine
- un lien hiérarchique (autorisation de prendre des congés)

==> vous etes un salarié qui s'ignore.

beaucoup de société ne renouvelles pas les contrats au dela de deux ans ou trois ans ex SG. Il y a eu des sociétés aussi qui était composés d'indépendant virables en 3 minutes chrono et des prestataires se faisait lourder en pleine crise a 40 ans.

je ne prononce pas sur le juste et pas juste des prestataires sont très content aussi d'avoir 2 fois le salaire de leurs clients même s'il est précaire.

Vive les Indépéndants (cf le chien et le loup de jean de la fontaine )
(et le pays Basque)

[wtfu]

Je conçois que la régie ne soit plus officielle, mais l'assistance technique, qui à mon sens la remplace un peu, elle est bien formalisée, non ?

[orafrance]

Envoyé par matta

(cf le chien et le loup de jean de la fontaine )

pas vraiment, l'indépendant ayant le trésor du chien et la liberté du loup

[matta]

Je ne suis pas un spécialiste mais "l'assistance technique"
cela depends de ce qui se cache est surtout de la durée

1 semaine pour monter des serveurs pas de PB
10 ans a monter des serveurs == PB

le tout est une histoire de bon sens sans se cacher la face
la limite c'est 2 ans car on sort des 18 mois de CDD

c'est la psychose des DRH d'ou des recommendations
ne pas envoyer de mail qui puisse penser qu'il y a lien hiérarchique
vacances, horaires de travail,...



"Qu'est-ce là ? lui dit-il. Rien. Quoi ? rien ? Peu de chose.
Mais encor ? Le collier dont je suis attaché
De ce que vous voyez est peut-être la cause.
Attaché? dit le loup : vous ne courez donc pas
Où vous voulez ? Pas toujours, mais qu'importe ?
Il importe si bien, que de tous vos repas
Je ne veux en aucune sorte,
Et ne voudrais pas même à ce prix un trésor.
Cela dit, maître loup s'enfuit, et court encor."

[matta]

"pas vraiment, l'indépendant ayant le trésor du chien et la liberté du loup "

sans vouloir faire pleurer des que le temps se couvre les indépendants
sont les premiers sorties "vous avez connu Verdun heu la bulle internet
de 2001 " 6 mois a appeler pour rien
Il ne faut pas penser que la facturation
arrive dans la poche 400€/j --> 150€/j poche la liberté cela se paye aussi
autre incovénients il est très difficile de se constituer des réserves quand
cela va bien le système des impôts vous en empêche.

mais bon on va pas pleurer

[orafrance]

Envoyé par matta

il est très difficile de se constituer des réserves quand
cela va bien le système des impôts vous en empêche.

Faut pas exagérer non plus... contrairement au salarié toutes les dépenses professionnelles sont déduites des revenus quand un salarié en plus de payer ses impôts et ses charges salariales doit payer son essence, le repas du midi et j'en passe.

Pour pas réussir à faire de réserve faut vraiment pas facturer beaucoup... à 400€/j c'est largement faisable t'inquiètes pas pour eux

[wtfu]

Envoyé par matta

c'est la psychose des DRH d'ou des recommendations
ne pas envoyer de mail qui puisse penser qu'il y a lien hiérarchique
vacances, horaires de travail,...

hum... subtile, on m'a effectivement "recommandé" de continuer à utiliser mon adresse classique pour communiquer avec ma boite... je ne l'avais pas vu sous cet angle là...

[ikuzar]

bonjour,
j'aimerais savoir alors ce qui sera marqué sur ma fiche de paie ( pour le volume horaire : 35h? 39h? ...) dans les deux cas ( forfait et regie )

[TIFéç]

@ikuzar,
Le sujet ayant dévié, tu aurai plus de réponse en relançant un topic.

Sinon d'après moi ta fiche de paie et le volume horaire sont basés sur ton contrat de travail. Donc si tu as signé avec une SSII qui t'envoie un coup en forfait un coup en régie, ça ne fera aucune différence, tu fait le nombre d'heures indiqué. Exceptionnellement pour les besoins d'un client tu peux être amené à faire des horaires particuliers (de nuit, heures sup, le weekend, ...). Dans ces cas là, ton employeur s'arrange avec le client pour lui facturer et toi tu aura la compensation prévue par ta convention collective (syntec?) (et non par celle du client même si elle est souvent plus intéressante).

Il faut bien comprendre que tu as signé avec ton employeur, et lui l'a fait avec le client. Tu dois faire ce que te demande ton employeur, à lui de faire en sorte de te faire faire ce que veut le client.

Cordialement,

[apokrif]

Envoyé par matta

Les contrats en régie n'existe plus (ou ne devraient plus exister ) depuis plus de deux ans.

Il a eu une nouvelle loi ou jurisprudence il y a deux ans ?