Discussion :

[pmithrandir]

Pour le chauffage, je doute que l'ampoule soit le produit ayant le meilleur rendement énergétique.
En particulier, l'inertie thermique est très rapide, quand on éteint une lampe, elle va chauffer 10 minutes, et c’est fini. Un chauffage éteint va chauffer plusieurs heures, surtout les versions modernes.

Par contre, c'est vrai que finalement, l'économie est faible... mais on parle de quantité négligeable quand on commence a compter les ampoules dans le chauffage quand même...

[Bluedeep]

Vu qu'elles sont en général au plafond,

Pas compris ..
A part le cas des plafonniers qu'on utilise quand même rarement dans les pièces "à vivre" des ampoules au plafond, c'est comme les poissons volant, ça existe mais c'est pas la majorité du genre.

[Bluedeep]

Pour le chauffage, je doute que l'ampoule soit le produit ayant le meilleur rendement énergétique.

85 à 95% environ; le rayonnement d'éclairage d'une ampoule incandescente correspond au reste.

Un halogène de 500W c'est avant tout un radiateur de 400W.

En particulier, l'inertie thermique est très rapide, quand on éteint une lampe, elle va chauffer 10 minutes, et c’est fini. Un chauffage éteint va chauffer plusieurs heures, surtout les versions modernes.

L'inertie n'apporte rien au rendement (ni en plus ni en moins).

[fredinkan]

On y a juste gagné en design en remplaçant le bulbe classique par des zigouigoui un peu plus divertissant.

cela dit, rien n'empêchait d'avoir des ampoules fantaisistes dans la forme.

Concernant la chaleur provoquées par les ampoules, c'est certes plus intéressant en hiver. Le soucis c'est qu'un écolo verra le dégagement désastreux de chaleur durant l'été

Pour ma part le passage aux ampoules à LED me va très bien. Certes plus cher (même qu'une ampoule "écolo"), je n'ai encore jamais eu à m'en plaindre

[Bluedeep]

C'est clair que la chaleur a tendance a monter...

C'est pas la chaleur qui a tendance à monter, c'est l'air chaud.

[Bluedeep]

Pour ma part le passage aux ampoules à LED me va très bien. Certes plus cher (même qu'une ampoule "écolo"), je n'ai encore jamais eu à m'en plaindre

Je suis d'accord, mais pour l'instant on a pas encore les puissnace lumineuse suffisante, du mons en LED standard et sur les LEDs puissnaante, on a pas d'éclairage diffus (pour un autre usage, j'utilise des projecteurs mono LED de 21W, c'est super en rapport flux/consommation mais couteux - mais c'est pour un usage où la fiabilité et la conso sont critiques).

[Matthieu Brucher]

Pour le chauffage, je doute que l'ampoule soit le produit ayant le meilleur rendement énergétique.
En particulier, l'inertie thermique est très rapide, quand on éteint une lampe, elle va chauffer 10 minutes, et c’est fini. Un chauffage éteint va chauffer plusieurs heures, surtout les versions modernes.

Par contre, c'est vrai que finalement, l'économie est faible... mais on parle de quantité négligeable quand on commence a compter les ampoules dans le chauffage quand même...

Les grilles pains qui sont installes couramment ont une inertie presque nulle compare aux radiateurs a fluide (electriques ou autres)

Pas compris ..
A part le cas des plafonniers qu'on utilise quand même rarement dans les pièces "à vivre" des ampoules au plafond, c'est comme les poissons volant, ça existe mais c'est pas la majorité du genre.

La majorite utilise des plafonniers !

C'est pas la chaleur qui a tendance à monter, c'est l'air chaud.

Oui.


bulbo > Je trouve tout de meme que ca s'est ameliore. Au debut, il y a 5 ans, elles claquaient tous les 6 mois. Mais depuis 3-4 ans, j'ai les memes, elles ne cassent presque plus !

[Bluedeep]

La majorite utilise des plafonniers !

Qu'il y en ait dans les pièces c'est une chose (souvent liée aux manques de prises commandées dans les installations électriques standard, donc souvent le plafonnier ets le seul truc qu'on peut allumer depuis la porte si on a pas refait l'installation), mais en pratique, à part dans la cuisine et la salle de bain, ce n'est pas l'éclairage qu'on utilise dans une pièce où l'on est.

[fredinkan]

Je suis d'accord, mais pour l'instant on a pas encore les puissnace lumineuse suffisante, du mons en LED standard et sur les LEDs puissnaante, on a pas d'éclairage diffus (pour un autre usage, j'utilise des projecteurs mono LED de 21W, c'est super en rapport flux/consommation mais couteux - mais c'est pour un usage où la fiabilité et la conso sont critiques).

C'est sur. Dans mon T2, c'est la seule lampe allumée pour ne pas m'exploser les yeux quand je suis devant la TV ou l'ordi. Quand on est à table avec des convives, c'est pas assez, et là j'ai de l'ampoule éco, mais pour une utilisation quotidienne je trouve les puissances lumineuses actuelles relativement suffisantes, y compris pour lire (ampoule de lampe de chevet qui n'est pas trop éloignée).

Le seul réel défaut que j'y voit, c'est surtout au niveau du rayonnement qui est assez important...

[pmithrandir]

Sérieusement, le rendement thermique d'une ampoule, c'est quand même pas le point le plus important ici....

20 ampoules 1200 watt
1 radiateur : 1500W

Sachant que l'on a 2 ampoules en moyenne par pièce et 2 radiateurs... ca fait 120 watt de chauffage par éclairage, et 3000 pour le chauffage.

Sachant que dans une maison, si on éteint les lumières en sortant d'une pièce, on laisse le chauffage en général... donc sur 4 pièces, on a 6-8 radiateurs... pour 1 ou 2 ampoules allumées...

Avant de changer les ampoules, on a d'autres moyen de mieux chauffer les maisons.
En particulier, avec des radiateur a inertie qui vont avoir un meilleur rendement. (vu qu'on a moins besoin de les allumer en continu)

je me souviens aussi d'un ami qui avait une espèce de grosse chaudière contenant des pierres volcaniques, 30 minutes de chauffage qui se diffusait toute la journée.

[fregolo52]

85 à 95% environ; le rayonnement d'éclairage d'une ampoule incandescente correspond au reste.

Un halogène de 500W c'est avant tout un radiateur de 400W.

Oui mais...

Pour moi aussi, les ampoules basse consommation ne sont pas économiques et écologiques.

Mais dans le cas de l'halogène, j'ai pas non plus envie d'avoir un radiateur pour mes soirées d'été.

[Bluedeep]

Mais dans le cas de l'halogène, j'ai pas non plus envie d'avoir un radiateur pour mes soirées d'été.

Il suffit de se coucher avec le soleil

[Bluedeep]

En particulier, avec des radiateur a inertie qui vont avoir un meilleur rendement. (vu qu'on a moins besoin de les allumer en continu)

C'est affirmation ne tient pas debout. L'inertie n'a aucune influence sur le rendement.

Ce qui a de l'influence dans le rendement "effectif" d'un radiateur c'est le ratio convection/radiation.

Plus la convection est élevée, plus tu chauffes le plafond, plus mauvais est le rendement (les anciens chauffages électrique dit "convecteur" ont pour cela un rendement "effectif" - c'est à dire consommation vs niveau de confort obtenu - absolument dégueulasse).

[Matthieu Brucher]

Qu'il y en ait dans les pièces c'est une chose (souvent liée aux manques de prises commandées dans les installations électriques standard, donc souvent le plafonnier ets le seul truc qu'on peut allumer depuis la porte si on a pas refait l'installation), mais en pratique, à part dans la cuisine et la salle de bain, ce n'est pas l'éclairage qu'on utilise dans une pièce où l'on est.

Ca depend des gens dans ce cas Parce que chez moi, j'utilise principalement les plafonniers !

(les anciens chauffages électrique dit "convecteur" ont pour cela un rendement "effectif" - c'est à dire consommation vs niveau de confort obtenu - absolument dégueulasse).

Ils sont encore pas mal vendus, malheureusement. Et +1, c'est une chaleur vraiment desagreable !

[pmithrandir]

C'est affirmation ne tient pas debout. L'inertie n'a aucune influence sur le rendement.

J'ai du mal a l'expliquer... mais en gros, ce que je veux dire, c'est que pour etre bien, et avoir une température constante, il peut être intéressant d'avoir un chauffage qui aura une inertie.

Typiquement,voici une expérience :
Tu chauffe une pièce avec un radiateur.
Tu éteins le radiateur une fois la pièce a la température voulue
Tu ouvre la fenêtre 5 minutes alors qu'il fait 0 dehors
Tu referme la fenetre. (tu ne rallume pas le chauffage)
2 heures après, tu mesures ta température

Si tu as un radiateur qui chauffe directement l'air, ton appart restera gelé.
Si tu as un radiateur qui chauffe un matériau intermédiaire, eau, huile, pierre, etc... ils n'auront pas perdu trop de température durant les 5 minutes de froid, mais pourront recommencer a diffuser la chaleur après que tu referme la fenêtre.

Dans le second cas, tu auras une sensation de confort accrue, puisque le moindre courant d'air a des conséquences plus faibles.

[Matthieu Brucher]

Je crois que vous etes d'accord sur l'idee mais que vous n'etes pas d'accord sur les termes

[Bluedeep]

Dans le second cas, tu auras une sensation de confort accrue, puisque le moindre courant d'air a des conséquences plus faibles.

C'est possible, mais ça ne changera rien au bilan énergétique global si tu rallumes le chauffage dans le cas 2. Tes pierres ne fabriquent pas de joules

Il est possible aussi que ce soit plus confortable, SI la température extérieure est relativment constante ET SI tu veux une températire constante dans le logement. (ce qui n'est pas le cas en semaine quand tu bosses).

Dans le cas contraire, (par exemple dimanche, je me suis levé, il faisait -1 °C et dans l'après midi il faisait 12 C°) c'est un cauchemar en terme de régulation et entraine un excédent de chauffage quand tu es absent.

Pour ma part, je régule en semaine à 21°C de 5h à 7h et de 18h à 23h et à 14°C le reste du temps. Un système à forte intertie m'entrainerait une grosse surconsommation.

[pmithrandir]

J'en doute personnellement.

Il suffirait juste que tu anticipe en allumant le chauffage une heure plus tot et en l'éteignant une heure plus tot.

Et si, tu gagnes, parce que tous les joules qui partent en courant d'air par exemple, restent dans le matériau solide.


Enfin, pour en revenir aux ampoules, quel que soit le moyen de chauffage, on reste sur un coefficient de 10% au maximum... donc on peut investir dans d'autres techno avant de changer les ampoules.

[Bluedeep]

J'en doute personnellement.

Il suffirait juste que tu anticipe en allumant le chauffage une heure plus tot et en l'éteignant une heure plus tot.

Et si, tu gagnes, parce que tous les joules qui partent en courant d'air par exemple, restent dans le matériau solide.

Ton bilan "oublie" l'énergie pour chauffer le matériau inertiel. Les maths ne te donnent pas raison.

Enfin, pour en revenir aux ampoules, quel que soit le moyen de chauffage, on reste sur un coefficient de 10% au maximum... donc on peut investir dans d'autres techno avant de changer les ampoules.

Certes.