Faire un doctorat à partir de l'iut ?

Michaël · 13/08/2007, 17h31

bonjour,
je suis actuellement en iut réseaux et télécoms (r&t ou ancien gtr) et je pense à l'après-iut. pour me situer un peu : j'ai un bac S (avec mention ab) et j'ai fait une année de prépa intégrée à une école d'ingé généraliste. j'étais trop juste en mécanique à la fin de l'année et j'ai préféré partir en iut r&t. ma première année d'iut s'est bien passée (3è de promo avec 16 de moyenne générale sur l'année). je pensais faire une licence(+master) ou une école d'ingé en 2è cycle après l'iut dans le domaine des réseaux.
j'ai découvert un domaine récemment qui m'intéresse pas mal : la reconnaissance de formes (plus ou moins complexes) via la librairie opencv et je me suis dit qu'il y a sans doute des choses à faire dans ce domaine. d'un point de vue mathématique, je n'ai pas toutes les connaissances requises mais ça ne me fait pas trop peur : c'est beaucoup de traitement de signal et comme j'aime bien ce domaine aussi, ça ne me pose pas trop de souci pour apprendre et comprendre

je commence donc à regarder dans la direction du doctorat dans ce domaine. ceci dit, avoir un doctorat, c'est bien joli mais en france, c'est pas forcément le top pour trouver un boulot rénuméré correctement alors je regarde aussi pour m'expatrier dans un pays (francophone ou anglophone).
quel serait le meilleur choix ? faire le doctorat en france et s'expatrier ou s'expatrier (à quel niveau d'études ?) et faire le doctorat ? le truc, c'est que j'ai pas envie de poursuivre les études si c'est pour ne pas pouvoir trouver de boulot : soit parce qu'on est sur-diplomé, soit parce que tout le monde s'en fout de ce domaine. je sais, ça fait un peu celui qui veut la crème, la crémière et la cremerie dans un pack mais j'ai pas envie de me lancer dans quelque chose qui me plombera plus qu'autre chose

il y a des grosses boites qui sont dans le domaine de la reconnaissance de formes (ex : intel). est-ce que c'est hyper fermé les embauches dans les grosses boites comme ça (genre je connais un employé bien placé) ou est-ce qu'ils cherchent à la sortie des universités (genre j'ai un bon niveau) ?

une autre question : est-ce qu'il est possible que quelqu'un travaille sur la même thèse que moi dans le même établissement ?

est-ce qu'il y a des pièges ou d'autres choses par forcément sympa lors de la préparation à un doctorat ?
tout ceci est pour dans quelques années mais je préfère m'y prendre à l'avance

à ceux qui me répondront

blanchonvincent · 15/08/2007, 12h01

Ceux que je connaisse qui font un doctorat sont conscient qu'il seront soit surdiplomés ou que le salaire suivra pas ... je sais pas ce que tu peux faire après un doctorat, mais enseignant chercheurs l'argent ne coule pas à flot.

A part un doctorat dans le domaine de la médecine, c'est pas le jackpot. Mais je pene pas qu'on fasse un doctorat pour l'argent ... enfin je pense pas.

Les thèses je pense pas qu'il y en aura un autre qui fera exactement la même ...

Mais d'un point de vue personnel, cela peut être épanouissant de faire un doctorat. Mais c'est sûr que vu le nombre d'année d'étude ce n'est pas toujours bien récompensé au point de vu rémunération.

Mais je te souhaite de faire un thèse, avoir un doctorat c'est quand même une vraie reconnaissance. Tous mes profs (sauf deux) dans mon IUT possède un doctorat, et c'est les deux qui n'ont pas de doctorat qui sont les plus clair et les plus pédagogue... donc d'un coté on peut se demander si prof c'est bien adapté à tous ceux qui ont un doctorat

Enfin bon, à toi de voir ce que tu va faire mais comme t'as l'air excellent (16 de moyenne en R&T ...) un doctorat ça peut vraiment être sympa. Mais fait pas ça pour le salaire...

Aramis · 15/08/2007, 15h49

Salut,

c'est genial il y a enfin un sujet pour moi ici

. J'ai un D.U.T et avec un peu de chance j'obtiendrai mon doctorat en fin d'anneee. Donc, pour repondre a la question, il est bien entendu tout a fait possible de faire un doctorat apres l'obtention d'un D.U.T, meme a l'etranger. Si je peux le faire! tout le monde peut le faire

Malheureusement, vous faites fausse route sur quelque point. Tout d'abord, le travail que demande la fonction d'eleve chercheur. Il est tres rare en fait, qu'un eleve chercheur puisse definir son sujet de recherche. En premier lieu parce qu'il n'est pas qualifie pour faire une telle decision; il faut en effet avoir une comprehension complete du domain en question. Comprehension qui n'est obtenue qu'apres de longues annees d'etude. En general, un eleve integre un centre de recherche qui possede un interet bien defini, et le but des recherches sont alors de contribuer dans ce but.

Ensuite, faire de la recherche ne veut pas dire que l'on passe son temps a programmer quelque chose que l'on aime faire. Au contraire, on developpe ce que l'on a besoin de developper; par exemple parce que une methode en particulier est incomplete. Le but de faire de la recherche (dans le but d'obtenir le titre de docteur) est de faire une contribution a la science. Je parle par experience quand je dis que cette contribution est malheureusement miniscule (mais necessaire) lorsque l'on considere *le* domaine.

C'est pourquoi avant de vous "lancer" dans cette voie je vous recommande d'y gouter d'abord. A l'IUT je n'ai pas eu l'occasion de decouvrir ce qu'impliquait faire de la recherche. Mais ca a ete le cas plus tard dans mon cursus avec des projets qui demandent une comprehension et analyse de ce qui se fait dans un domaine. Si lire, mettre en relation des trouvailles et etc ne vous interresse pas alors les recherches ce n'est pas pour vous. J'attache a ce message une liste des articles que j'ai analyse pour mes recherches. Vous verrez qu'un chercheur se doit de lire beaucoup, et s'informer sur ce qui se passe aussi autour d'un sujet en particulier.

C'est un peu par hasard que je me suis retrouver dans le cycle doctoral. En effet, j'ai fait toutes mes etudes superieures a l'etranger (NB: mon CV est dans signature, premier CV international) et comme je ne pouvais pas obtenir de bourse je n'ai pas fait les demarche pour les equivalences. Du coup, il m'a ete impossible de reprendre des etudes en France. En GB mes resultats etaient trop bons et du coup aucun programme de Master n'etait adequat (NB: ce sont les institutions dans les quelles je m'etais renseigne qui ont repondu de cette facon. Je n'aurai pas fait de demande si je n'etais pas interesse

). Evidement, j'ai essaye de trouver du travail mais a l'epoque on me faisait deja le combo "trop jeune, et sur-qualifie". A ce sujet la, je pense que c'est plus une maladie franco-francaise plutot qu'une realite industrielle

Bref, un de mes enseignants (mon directeur d'etude maintenant) m'avait dit que jusqu'a present je n'avais rien fait qui mettait en valeur mon potentiel, et donc le doctorat est un moyen de lier les etudes et le monde professionel.

A mes yeux ce qui permet de faire des recherches c'est aussi le cadre dans lequel ca se passe. Je ne pourrai pas faire ce que je fais si je ne m'entendais pas bien avec mon directeur d'etude. C'est peu etre trivial mais je suis alle a GradSchool en fevrier et j'ai rencontre beaucoup d'eleves bien plus mal lottis que moi. Perso, je ne pourrai pas travailler avec quelqu'un qui me dit ce que je dois faire 24/24 ou bien dans un etablissement ou rien ne marche ou dans un ville perdu ou inacceuillante. Bref, comme l'a dit deja dit fnnyaert faire un doctorat c'est (tres) epuisant c'est pourquoi l'environement dans lequel les recherches se font est crucial.

Quand est-il du salaire? eh bien, je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas mis les pieds en france depuis 6 ans mais ce genre de souci me parrait secondaire. Peu-etre, suis-je dans une position previlegie puisque mon doctorat est finance. Je gagne en gros 1500 euros par mois (pas de taxe sur les bourses universitaire en GB), et cela ne compte pas les sommes (astronomique) que l'on peut faire avec les cours/tuto et autres contrats externe. J'ai enseigne pour Cisco pendant ma premiere annee, et j'ai des potes qui font des contrats avec Sun MicroSystem, Alignent Technologies et etc. Bref, contrairement a ce que l'on peut penser les universites ont beaucoup de liens (lucratifs) avec l'industrie. D'ailleurs beaucoup d'eleves chercheurs se servent de ceux-ci pour lancer leur carriere. Au final, l'argent c'est surtout une question de gestion. Pour l'instant, ce ci ne me concerne pas. Je gagne suffisament pour palier a mes besoins. J'arrive a payer mon loyer, ma bouffe... et j'ai meme reussi a rembourser mon credit etudiant. Par contre, je ne passe pas assez de temps avec ma famille ou bien ma compagne

Je recommande vivement aux interresses de ne viser que les postes finances meme si ceux-ci sont souvent (tres) difficile a obtenir. Je deconseille fortement les compris enseignement/recherche. Par experience (IUT) je sais que ces personnes ne font pas de bons enseignants, et qu'enseigner enpiette beaucoup sur les recherches (experience inside).

D'apres ce que j'ai pu lire et voir dans mon universite, a moins de joindre une universite (ou bien etre tres chanceux et integre un centre de recherche prive), les doctorants ne touchent plus au recherche apres l'obtention de leur diplome. L'industrie se sert souvent des doctorants pour gerer des projets (dans leur domaine evidement). Donc, un doctorat offre la possibilite d'etoffer ses competences. Si celles-ci correspondent bien aux attentes de l'instrutrie alors c'est tout bon. Cependant, en ce qui concerne la France peu etre serai-t-il utile de poser la question a d'autres membres de l'equipe DVP

. Il me semble que nous avons pas mal de Doctorants (comme moi et Miles) et de docteurs (Yobenzen??). Pour le moment j'ai recu une offre informelle de FT (recherche) a Lannion mais 2000 euro hors tax pendant un an... non merci... c'est pas comme si il fallait simplement que je demenage de Nimes

. A GradSchool on nous a bien montre que l'important c'est de bien utiliser les contacts que l'on fait pendant le doctorat (pendant les conferences et etc.). Personnelement, je pense que c'est une erreur de considerer le salaire en lui-meme. A Londres les salaires sont souvent astronomiques, mais alors bonjour les problemes de transports, la vie chere et etc. Le tout c'est d'avoir un bon compris salaire/qualite de vie. Moi j'ai deja choisi... pas de Londres et pas de Paris.

Voila, je me suis surement pomme pendant mon argumentation - desole

Cordialement,

Ar@mi$ - etudiant chercheur

563salem · 15/08/2007, 23h00

sa c est vriment ginial pour toi suit ton parcoure

nicØB · 16/08/2007, 08h56

Salut,

Pour ma part je m'intéresse surtout aux réseaux et télécoms, j'ai fais un DUT GTR comme toi.
Là je suis en école d'ingé, mais je me suis déjà renseigné sur les sujets en doctorat, en France, et ... bof. Je n'ai pas du tout étais tenté. C'est vraiment (très) théorique, avec des maths partout (j'aime bien les maths mais quand même).

Je généralise peut être beaucoup, mais si on ne peut pas choisir son sujet, c'est un risque de tomber sur quelque chose qui ne te plait pas du tout. C'est pour ça que je ne ferai pas de doctorat à mon avis.
Je ne sais pas ce qu'en pense Aramis. Si c'est pareil en Angleterre, au niveau des sujets ?

Si ça t'intéresse, il y a les mastères spécialisés (et non master) qui recrute à BAC + 5. Ca peut être pas mal, surtout que certaines formations ont l'air assez pointue...
Pour ma part je vais essayer d'en faire une l'année prochaine, en communication spatiale ou systèmes embarqués, après un stage de fin d'étude en Angleterre (si je trouve

). Si je suis pris, je te ferai un retour. Mais bon, ça serait pour l'an prochain...

Aramis · 16/08/2007, 11h50

Re,

Citation:

Envoyé par nicØB

Salut,

Pour ma part je m'intéresse surtout aux réseaux et télécoms, j'ai fais un DUT GTR comme toi.
Là je suis en école d'ingé, mais je me suis déjà renseigné sur les sujets en doctorat, en France, et ... bof. Je n'ai pas du tout étais tenté. C'est vraiment (très) théorique, avec des maths partout (j'aime bien les maths mais quand même).

Je pense que je ne nous apprends rien mais la France n'est vraiment pas un pays fait pour la recherche surtout dans le domaine info/telecom et reseaux (la France reste reconnue dans le domaine medicale et de la physique). Lors du debat presidentiel, les Bayroux et autre Royale avaient raison l'etat de la recherche en France est deplorable. En chiffre, la France investie 1.7% de son PiB dans la recherche contre 4.0% en GB et bien plus encore aux U.S.A. Dans le domaine ou je travaille il n'y a pas de "competition" de la part des universitees francaises. Je serai plutot d'accord sur les maths. C'est joli - surtout ave LaTeX - mais alors quelle mauvaise excuse! Combien de fois, ai-je lu un article avec des formules a gogo et je me dis "hmmm si il y a une erreur dedans je suis incapable de la trouve ". Qui plus est, si le monde technique essaie de pallier au fait que l'anglais est omni-present (cf. localisation d'applications par exemple), alors le monde de la recherche est sans-pitie. Nous avons eu l'honneur d'acceuillir un chercheur espagnol ces deux derniers mois. Il est certainement tres competent mais son anglais est une barriere. Tout comme moi il est a la fin de sa bourse et il n'a toujours pas de publication. Ce n'est certes pas un probleme fondamental a l'obtention du titre de docteur, mais ca aide.

Citation:

Envoyé par nicØB

Je généralise peut être beaucoup, mais si on ne peut pas choisir son sujet,

Miles et moi avont discutter ce point il y a quelque temps. Apprament, une annonce a circule dans son etablissement avec une liste de sujets et pistes a suivre. Il a simplement postule pour le sujet qui lui plaisait. Maintenant, il explique aussi qu'il a une certaine liberte donc temps mieux.

Citation:

Envoyé par nicØB

c'est un risque de tomber sur quelque chose qui ne te plait pas du tout.

Pour pallier a ce probleme, mon conseil c'est de faire un ou plusieur projets en colaboration avec les profs ou membre du personnel qui font de la recherche dans le "domaine" qui vous plait. C'est une possibilite que nous offront dans mon etablissement. Il y a des eleves qui adorent et d'autres qui detessent parce qu'il prefere "construire" quelque chose au lieu de passer leur temps a reflechir et ponderer l'impact de tel ou tel article de recherche.

Citation:

Envoyé par nicØB

C'est pour ça que je ne ferai pas de doctorat à mon avis.

Perso, je pensais que le cycle doctorale en GB n'etait ouvert qu'aux autoctonnes

Comparer a ma breve experience en entreprise, je pense que ce cycle a un bon equilibre entre la vie d'etudiant et pro.

Citation:

Envoyé par nicØB

Je ne sais pas ce qu'en pense Aramis. Si c'est pareil en Angleterre, au niveau des sujets ?

oui et non. Tout depend ou vous allez. Les grandes et veilles universites sont super strictes. Les professeurs la-bas sont des demi-dieux et ont souvent un balais dans le derriere. Cela a ete confirme par un pote qui fait son doctorat a St Andrews, 2eme universite britanique pour la recherche info. Par contre, les nouvelles universites comme la mienne se doivent de faire une marque et sont donc plus flexible. Qui plus est, nous faisons plus de projets proche du monde industriel. J'ai deja eu la visite de deux entreprises pour mon projet, dont Cisco! Les Oxford et Cambridge sont plutot ce qu'on appelle des "blue sky research". Bref des themes qui ne resteront que du papier a mon avis : exemple .

Citation:

Envoyé par nicØB

Si ça t'intéresse, il y a les mastères spécialisés (et non master) qui recrute à BAC + 5. Ca peut être pas mal, surtout que certaines formations ont l'air assez pointue...

Si je passe une annee de plus sur les bans universitaires:
1- mes parents me desheritent
2- ma copine m'assassine
Si j'ai encore besoin du qualification supplementaire apres le doctorat alors il y a vraiment un probleme.

Citation:

Envoyé par nicØB

Pour ma part je vais essayer d'en faire une l'année prochaine, en communication spatiale ou systèmes embarqués, après un stage de fin d'étude en Angleterre (si je trouve

). Si je suis pris, je te ferai un retour. Mais bon, ça serait pour l'an prochain...

Les etudes superieures m'ont appris une chose: il faut absolument developper les competences dites transferables. Etre capable de bien programmer est un atout utilisable aussi bien en bio qu'en mecanique par exemple. Les gouts et les couleurs changent au fil du temps. A GradSchool presque tous les monos (?) avaient un doctorat, mais tres peu etaient encore actif dans le domaine qu'ils ont etudie. Etaient-ils malheureux? non car une grande partie de ce qu'ils avaient appris leur permettent de faire leur boulot actuel tres bien

. Ici nous avons un dicton qui dit que "le doctorat c'est 10% de genie et 90% de tenacite".

La maitrise d'une ou plusieur langages etrangeres est, a mon avis, un tres bon atout.

Cordialement,

Ar@mi$

nicØB · 16/08/2007, 12h38

Merci beaucoup Aramis.

C'est malin, maintenant je ne sais pu quoi faire.

Mastère, boulot, doctorat ? Vu que je m'ennuie très vite quand je fais des choses que je connais déjà, la R&D (après un doctorat) pourrait être intéressant ...
Je me renseignerai pour les doctorats en GB, surtout que j'ai de moins en moins envie de rester en France, pour certaines raisons (vous en avez évoqué d'ailleurs).

Par contre, les conditions d'admissions doivent être assez exigeantes, non ?

P.S: Pour les mastères, je m'adressais à Michaël en fait, car c'est sûr que faire "BAC+6" après un doctorat, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche.

Aramis · 16/08/2007, 12h43

Citation:

Envoyé par nicØB

[...]
Je me renseignerai pour les doctorats en GB, surtout que j'ai de moins en moins envie de rester en France, pour certaines raisons (vous en avez évoqué d'ailleurs).

Par contre, les conditions d'admissions doivent être assez exigeantes, non ?

si vous cherchez un poste finance alors oui les conditions sont exigeantes. A ce moment la, les centres de recherches prefereront prendre quelqu'un qu'ils connaissent. Mon conseil serai de partir dans le cadre d'un echange. Vivre a l'etranger c'est loin d'etre facile tout les jours, alors autant voir ce que ca donne avant de devoir y passer une longue periode.

Ar@mi$

nicØB · 16/08/2007, 13h14

J'aurais déjà un bon aperçu en faisant un stage de 6 mois en GB.

Par contre le financement risque d'être assez déterminant pour moi. Surtout que je ne veux vraiment pas enseigner...

Je regarderai du côté des bourses, mais si c'est comme en France, je ne suis pas prêt d'y avoir le droit. Enfin je dis ça mais pour un doctorat c'est peut être plus simple d'en avoir, je ne sais pas.

LeSmurf · 16/08/2007, 14h48

Citation:

Envoyé par Aramis

Je pense que je ne nous apprends rien mais la France n'est vraiment pas un pays fait pour la recherche surtout dans le domaine info/telecom et reseaux

Surtout quand ont compare ce qu'était le centre de recherche de FT avant...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_...communications
... et maintenant

Il fut une époque où la France était avant-gardiste en recherche Télécoms

Aramis · 27/01/2009, 17h33

Bonjour,

je sais que cela fait longtemps que ce sujet n'a pas ete traite mais je tiens quand meme a confirme que c'est possible

En effet j'ai reussi mon doctorat aujourd'hui meme

Donc bon courrage a celles et ceux qui s'enbarquent dans cette voie.

Ar@mi$

13/08/2007, 17h31	#1
Michaël Rédacteur/Modérateur Michaël Todorovic Ingénieur systèmes et réseaux Inscription : juillet 2003 Messages : 3 493 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Michaël Todorovic Âge : 25 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur systèmes et réseaux Informations forums : Inscription : juillet 2003 Messages : 3 493 Points : 5 899 Points : 5 899	Faire un doctorat à partir de l'iut ? bonjour, je suis actuellement en iut réseaux et télécoms (r&t ou ancien gtr) et je pense à l'après-iut. pour me situer un peu : j'ai un bac S (avec mention ab) et j'ai fait une année de prépa intégrée à une école d'ingé généraliste. j'étais trop juste en mécanique à la fin de l'année et j'ai préféré partir en iut r&t. ma première année d'iut s'est bien passée (3è de promo avec 16 de moyenne générale sur l'année). je pensais faire une licence(+master) ou une école d'ingé en 2è cycle après l'iut dans le domaine des réseaux. j'ai découvert un domaine récemment qui m'intéresse pas mal : la reconnaissance de formes (plus ou moins complexes) via la librairie opencv et je me suis dit qu'il y a sans doute des choses à faire dans ce domaine. d'un point de vue mathématique, je n'ai pas toutes les connaissances requises mais ça ne me fait pas trop peur : c'est beaucoup de traitement de signal et comme j'aime bien ce domaine aussi, ça ne me pose pas trop de souci pour apprendre et comprendre je commence donc à regarder dans la direction du doctorat dans ce domaine. ceci dit, avoir un doctorat, c'est bien joli mais en france, c'est pas forcément le top pour trouver un boulot rénuméré correctement alors je regarde aussi pour m'expatrier dans un pays (francophone ou anglophone). quel serait le meilleur choix ? faire le doctorat en france et s'expatrier ou s'expatrier (à quel niveau d'études ?) et faire le doctorat ? le truc, c'est que j'ai pas envie de poursuivre les études si c'est pour ne pas pouvoir trouver de boulot : soit parce qu'on est sur-diplomé, soit parce que tout le monde s'en fout de ce domaine. je sais, ça fait un peu celui qui veut la crème, la crémière et la cremerie dans un pack mais j'ai pas envie de me lancer dans quelque chose qui me plombera plus qu'autre chose il y a des grosses boites qui sont dans le domaine de la reconnaissance de formes (ex : intel). est-ce que c'est hyper fermé les embauches dans les grosses boites comme ça (genre je connais un employé bien placé) ou est-ce qu'ils cherchent à la sortie des universités (genre j'ai un bon niveau) ? une autre question : est-ce qu'il est possible que quelqu'un travaille sur la même thèse que moi dans le même établissement ? est-ce qu'il y a des pièges ou d'autres choses par forcément sympa lors de la préparation à un doctorat ? tout ceci est pour dans quelques années mais je préfère m'y prendre à l'avance à ceux qui me répondront __________________ - Installation et configuration de Exchange 2010 new! - Installation d'Office Communications Server (OCS) 2007 R2 Standard - Présentation de Microsoft Online Services - Installation d'Active Directory sous Windows Server 2008 R2 - Mon blog sur Windows Server, Exchange, OCS et AD \| Mes articles
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15/08/2007, 15h49	#3
Aramis Membre Expert Inscription : juin 2002 Messages : 1 502 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 31 Informations forums : Inscription : juin 2002 Messages : 1 502 Points : 1 307 Points : 1 307	Cool un sujet pour moi :D Salut, c'est genial il y a enfin un sujet pour moi ici . J'ai un D.U.T et avec un peu de chance j'obtiendrai mon doctorat en fin d'anneee. Donc, pour repondre a la question, il est bien entendu tout a fait possible de faire un doctorat apres l'obtention d'un D.U.T, meme a l'etranger. Si je peux le faire! tout le monde peut le faire Malheureusement, vous faites fausse route sur quelque point. Tout d'abord, le travail que demande la fonction d'eleve chercheur. Il est tres rare en fait, qu'un eleve chercheur puisse definir son sujet de recherche. En premier lieu parce qu'il n'est pas qualifie pour faire une telle decision; il faut en effet avoir une comprehension complete du domain en question. Comprehension qui n'est obtenue qu'apres de longues annees d'etude. En general, un eleve integre un centre de recherche qui possede un interet bien defini, et le but des recherches sont alors de contribuer dans ce but. Ensuite, faire de la recherche ne veut pas dire que l'on passe son temps a programmer quelque chose que l'on aime faire. Au contraire, on developpe ce que l'on a besoin de developper; par exemple parce que une methode en particulier est incomplete. Le but de faire de la recherche (dans le but d'obtenir le titre de docteur) est de faire une contribution a la science. Je parle par experience quand je dis que cette contribution est malheureusement miniscule (mais necessaire) lorsque l'on considere le domaine. C'est pourquoi avant de vous "lancer" dans cette voie je vous recommande d'y gouter d'abord. A l'IUT je n'ai pas eu l'occasion de decouvrir ce qu'impliquait faire de la recherche. Mais ca a ete le cas plus tard dans mon cursus avec des projets qui demandent une comprehension et analyse de ce qui se fait dans un domaine. Si lire, mettre en relation des trouvailles et etc ne vous interresse pas alors les recherches ce n'est pas pour vous. J'attache a ce message une liste des articles que j'ai analyse pour mes recherches. Vous verrez qu'un chercheur se doit de lire beaucoup, et s'informer sur ce qui se passe aussi autour d'un sujet en particulier. C'est un peu par hasard que je me suis retrouver dans le cycle doctoral. En effet, j'ai fait toutes mes etudes superieures a l'etranger (NB: mon CV est dans signature, premier CV international) et comme je ne pouvais pas obtenir de bourse je n'ai pas fait les demarche pour les equivalences. Du coup, il m'a ete impossible de reprendre des etudes en France. En GB mes resultats etaient trop bons et du coup aucun programme de Master n'etait adequat (NB: ce sont les institutions dans les quelles je m'etais renseigne qui ont repondu de cette facon. Je n'aurai pas fait de demande si je n'etais pas interesse ). Evidement, j'ai essaye de trouver du travail mais a l'epoque on me faisait deja le combo "trop jeune, et sur-qualifie". A ce sujet la, je pense que c'est plus une maladie franco-francaise plutot qu'une realite industrielle Bref, un de mes enseignants (mon directeur d'etude maintenant) m'avait dit que jusqu'a present je n'avais rien fait qui mettait en valeur mon potentiel, et donc le doctorat est un moyen de lier les etudes et le monde professionel. A mes yeux ce qui permet de faire des recherches c'est aussi le cadre dans lequel ca se passe. Je ne pourrai pas faire ce que je fais si je ne m'entendais pas bien avec mon directeur d'etude. C'est peu etre trivial mais je suis alle a GradSchool en fevrier et j'ai rencontre beaucoup d'eleves bien plus mal lottis que moi. Perso, je ne pourrai pas travailler avec quelqu'un qui me dit ce que je dois faire 24/24 ou bien dans un etablissement ou rien ne marche ou dans un ville perdu ou inacceuillante. Bref, comme l'a dit deja dit fnnyaert faire un doctorat c'est (tres) epuisant c'est pourquoi l'environement dans lequel les recherches se font est crucial. Quand est-il du salaire? eh bien, je ne sais pas si c'est parce que je n'ai pas mis les pieds en france depuis 6 ans mais ce genre de souci me parrait secondaire. Peu-etre, suis-je dans une position previlegie puisque mon doctorat est finance. Je gagne en gros 1500 euros par mois (pas de taxe sur les bourses universitaire en GB), et cela ne compte pas les sommes (astronomique) que l'on peut faire avec les cours/tuto et autres contrats externe. J'ai enseigne pour Cisco pendant ma premiere annee, et j'ai des potes qui font des contrats avec Sun MicroSystem, Alignent Technologies et etc. Bref, contrairement a ce que l'on peut penser les universites ont beaucoup de liens (lucratifs) avec l'industrie. D'ailleurs beaucoup d'eleves chercheurs se servent de ceux-ci pour lancer leur carriere. Au final, l'argent c'est surtout une question de gestion. Pour l'instant, ce ci ne me concerne pas. Je gagne suffisament pour palier a mes besoins. J'arrive a payer mon loyer, ma bouffe... et j'ai meme reussi a rembourser mon credit etudiant. Par contre, je ne passe pas assez de temps avec ma famille ou bien ma compagne Je recommande vivement aux interresses de ne viser que les postes finances meme si ceux-ci sont souvent (tres) difficile a obtenir. Je deconseille fortement les compris enseignement/recherche. Par experience (IUT) je sais que ces personnes ne font pas de bons enseignants, et qu'enseigner enpiette beaucoup sur les recherches (experience inside). D'apres ce que j'ai pu lire et voir dans mon universite, a moins de joindre une universite (ou bien etre tres chanceux et integre un centre de recherche prive), les doctorants ne touchent plus au recherche apres l'obtention de leur diplome. L'industrie se sert souvent des doctorants pour gerer des projets (dans leur domaine evidement). Donc, un doctorat offre la possibilite d'etoffer ses competences. Si celles-ci correspondent bien aux attentes de l'instrutrie alors c'est tout bon. Cependant, en ce qui concerne la France peu etre serai-t-il utile de poser la question a d'autres membres de l'equipe DVP . Il me semble que nous avons pas mal de Doctorants (comme moi et Miles) et de docteurs (Yobenzen??). Pour le moment j'ai recu une offre informelle de FT (recherche) a Lannion mais 2000 euro hors tax pendant un an... non merci... c'est pas comme si il fallait simplement que je demenage de Nimes . A GradSchool on nous a bien montre que l'important c'est de bien utiliser les contacts que l'on fait pendant le doctorat (pendant les conferences et etc.). Personnelement, je pense que c'est une erreur de considerer le salaire en lui-meme. A Londres les salaires sont souvent astronomiques, mais alors bonjour les problemes de transports, la vie chere et etc. Le tout c'est d'avoir un bon compris salaire/qualite de vie. Moi j'ai deja choisi... pas de Londres et pas de Paris. Voila, je me suis surement pomme pendant mon argumentation - desole Cordialement, Ar@mi$ - etudiant chercheur __________________ Avant de Poster Lire les Regles! Merci ------------------------------------------------- "The only Way for Evils to Triumph is for Good Men to Do Nothing" Edmund Burke (1729 - 1797)
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27/01/2009, 17h33	#11
Aramis Membre Expert Inscription : juin 2002 Messages : 1 502 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 31 Informations forums : Inscription : juin 2002 Messages : 1 502 Points : 1 307 Points : 1 307	Bonjour, je sais que cela fait longtemps que ce sujet n'a pas ete traite mais je tiens quand meme a confirme que c'est possible En effet j'ai reussi mon doctorat aujourd'hui meme Donc bon courrage a celles et ceux qui s'enbarquent dans cette voie. Ar@mi$ __________________ Avant de Poster Lire les Regles! Merci ------------------------------------------------- "The only Way for Evils to Triumph is for Good Men to Do Nothing" Edmund Burke (1729 - 1797)
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15/08/2007, 12h01	#2
blanchonvincent Membre Expert Vincent Blanchon Développeur PHP & Zend Framework 1 et 2 Inscription : avril 2007 Messages : 237 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Vincent Blanchon Âge : 27 Localisation : France, Alpes Maritimes (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations professionnelles : Activité : Développeur PHP & Zend Framework 1 et 2 Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet Informations forums : Inscription : avril 2007 Messages : 237 Points : 1 226 Points : 1 226	Ceux que je connaisse qui font un doctorat sont conscient qu'il seront soit surdiplomés ou que le salaire suivra pas ... je sais pas ce que tu peux faire après un doctorat, mais enseignant chercheurs l'argent ne coule pas à flot. A part un doctorat dans le domaine de la médecine, c'est pas le jackpot. Mais je pene pas qu'on fasse un doctorat pour l'argent ... enfin je pense pas. Les thèses je pense pas qu'il y en aura un autre qui fera exactement la même ... Mais d'un point de vue personnel, cela peut être épanouissant de faire un doctorat. Mais c'est sûr que vu le nombre d'année d'étude ce n'est pas toujours bien récompensé au point de vu rémunération. Mais je te souhaite de faire un thèse, avoir un doctorat c'est quand même une vraie reconnaissance. Tous mes profs (sauf deux) dans mon IUT possède un doctorat, et c'est les deux qui n'ont pas de doctorat qui sont les plus clair et les plus pédagogue... donc d'un coté on peut se demander si prof c'est bien adapté à tous ceux qui ont un doctorat Enfin bon, à toi de voir ce que tu va faire mais comme t'as l'air excellent (16 de moyenne en R&T ...) un doctorat ça peut vraiment être sympa. Mais fait pas ça pour le salaire...
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15/08/2007, 23h00	#4
563salem Invité de passage Inscription : juin 2007 Messages : 1 Détails du profil Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 1 Points : 0 Points : 0	sa c est vriment ginial pour toi suit ton parcoure
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16/08/2007, 08h56	#5
nicØB Membre éclairé Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Points : 349 Points : 349	Salut, Pour ma part je m'intéresse surtout aux réseaux et télécoms, j'ai fais un DUT GTR comme toi. Là je suis en école d'ingé, mais je me suis déjà renseigné sur les sujets en doctorat, en France, et ... bof. Je n'ai pas du tout étais tenté. C'est vraiment (très) théorique, avec des maths partout (j'aime bien les maths mais quand même). Je généralise peut être beaucoup, mais si on ne peut pas choisir son sujet, c'est un risque de tomber sur quelque chose qui ne te plait pas du tout. C'est pour ça que je ne ferai pas de doctorat à mon avis. Je ne sais pas ce qu'en pense Aramis. Si c'est pareil en Angleterre, au niveau des sujets ? Si ça t'intéresse, il y a les mastères spécialisés (et non master) qui recrute à BAC + 5. Ca peut être pas mal, surtout que certaines formations ont l'air assez pointue... Pour ma part je vais essayer d'en faire une l'année prochaine, en communication spatiale ou systèmes embarqués, après un stage de fin d'étude en Angleterre (si je trouve ). Si je suis pris, je te ferai un retour. Mais bon, ça serait pour l'an prochain...
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16/08/2007, 12h38	#7
nicØB Membre éclairé Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Points : 349 Points : 349	Merci beaucoup Aramis. C'est malin, maintenant je ne sais pu quoi faire. Mastère, boulot, doctorat ? Vu que je m'ennuie très vite quand je fais des choses que je connais déjà, la R&D (après un doctorat) pourrait être intéressant ... Je me renseignerai pour les doctorats en GB, surtout que j'ai de moins en moins envie de rester en France, pour certaines raisons (vous en avez évoqué d'ailleurs). Par contre, les conditions d'admissions doivent être assez exigeantes, non ? P.S: Pour les mastères, je m'adressais à Michaël en fait, car c'est sûr que faire "BAC+6" après un doctorat, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche.
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16/08/2007, 13h14	#9
nicØB Membre éclairé Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2006 Messages : 361 Points : 349 Points : 349	J'aurais déjà un bon aperçu en faisant un stage de 6 mois en GB. Par contre le financement risque d'être assez déterminant pour moi. Surtout que je ne veux vraiment pas enseigner... Je regarderai du côté des bourses, mais si c'est comme en France, je ne suis pas prêt d'y avoir le droit. Enfin je dis ça mais pour un doctorat c'est peut être plus simple d'en avoir, je ne sais pas.
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