[Pétition] Non à MS Office OpenXML en tant que standard ISO

®om · 03/08/2007, 09h55

Ça se passe ici :
http://www.noooxml.org/petition-fr

Si vous trouvez que cela n'a pas sa place ici, dites-le

Sinon, signez ;-)

Un argumentaire un peu plus complet:
http://www.noooxml.org/local--files/...stOOXML-fr.pdf

®om · 03/08/2007, 10h47

LOL, en fait j'arrive un peu après la bataille (enfin elle n'est pas terminée).

Les intentions de Microsoft sont assez claires :
http://www.microsoft.com/france/sect...F-OpenXML.mspx

Citation:

Envoyé par Microsoft

Pourquoi ne pas simplement se rallier au format ODF ?

L’histoire des formats de la suite Office est longue de toute l’expérience acquise par Microsoft sur le sujet. De multiples fonctionnalités proposées aujourd’hui à nos clients seraient purement et simplement supprimées si Microsoft choisissait de conformer sa suite Office au standard ODF (les formules dans les tableurs, le surlignage dans les rapports, les fonctions d’accessibilité pour les handicapés, support des schémas métier spécifiques,…). C’est en effet une tâche complexe de faire coïncider les 4000 pages de spécification de Open XML avec les 700 pages de ODF.

nuke_y · 03/08/2007, 11h36

Bah pourquoi le refuser comme standard, du moment que ce n'est pas LE SEUL ET UNIQUE standard ? Et même dans ce cas, qu'est-ce qui pousse à le refuser ?

haltabush · 03/08/2007, 11h38

Ben, parce qu'un standard doit être unique, par exemple? De plus, ils disent que le xml n'est pas toujours respecté... Imaginez qu'on veuille modifier le fichier, qu'est-ce qu'on peut faire si le xml n'est pas bien formaté?!

®om · 03/08/2007, 11h42

Citation:

Envoyé par nuke_y

qu'est-ce qui pousse à le refuser ?

Tu as lu le pdf?

Louis-Guillaume Morand · 03/08/2007, 11h47

Citation:

Envoyé par nuke_y

Bah pourquoi le refuser comme standard, du moment que ce n'est pas LE SEUL ET UNIQUE standard ? Et même dans ce cas, qu'est-ce qui pousse à le refuser ?

un seul standard respecté partout comme on pourrait avoir sur le net et le XHTML ca serait le pied.
un seul standard et toutes les applications automatiquement compatibles donc OUI plus qu'un standard, il faudrait en faire une recommandation comme il existe avec les technologies Web.
ca permettrait même à l'avenir d'intégrer ce format et l'éditer directement en live dans un browser que ce soit ODT ou OOXML.

Citation:

Tu as lu le pdf?

ce sont des rapports fait par des mecs qui disent que microsoft c'est satanas hein. j'en ai lu des bouts, c'est pas forcément toujours objectif uniquement parce que ca vient de Microsoft. donc si certains args sont vrais, d'autres sont plus "exotiques"

nuke_y · 03/08/2007, 14h34

Citation:

Envoyé par nuke_y

Bah pourquoi le refuser comme standard, du moment que ce n'est pas LE SEUL ET UNIQUE standard ? Et même dans ce cas, qu'est-ce qui pousse à le refuser ?

Au temps pour moi, je n'avais pas lu la version PDF de l'argumentaire. Effectivement il faut le déchirer et le brûler sur place

C'est vrai que déjà qu'avec des normes on arrive pas à avoir le même rendu partout (cf HTML + CSS) alors sans...

zais_ethael · 03/08/2007, 22h35

Un ènième troll comme on en a déja vu des centaines d'autres.
Et très franchement, si tout cela est vrai qui serait le fautif? N'importe qui est libre de proposer un standard aussi pourri qu'il le désire, c'est à ISO de faire le tri.

®om · 03/08/2007, 22h43

Citation:

Envoyé par zais_ethael

Un ènième troll comme on en a déja vu des centaines d'autres.

Ce n'est pas un troll, contrairement à d'autres post...

Citation:

Envoyé par zais_ethael

Et très franchement, si tout cela est vrai qui serait le fautif? N'importe qui est libre de proposer un standard aussi pourri qu'il le désire, c'est à ISO de faire le tri.

C'est ce qu'ils ont fait en n'approuvant pas en première commission...

Mais "n'importe qui" n'a pas l'influence de Microsoft... Tu le sais bien...

Janitrix · 03/08/2007, 22h49

Ce genre de pétition est totalement inutile, perverse, et malsaine. Microsoft a un lourd passé pour son "monopole", les non respects des standards, on le sait tous. Mais agir contre Microsoft lorsqu'il tente d'imposer un standards, c'est se tirer dans le pied, et remettre en question ce système de standard. C'est très hypocrite en fait, oui pour des standards, mais on sélectionne "à la gueule" ?! C'est tout le contraire de ce pourquoi vous vous vantez de vous battre.

Alors laissez Microsoft proposer leur format pour standard, et laissez le systeme faire son travail, la preuve est qu'il a été annulé, avec ou sans votre pétition.
Vous bousillez tout le mouvement libre par votre action anti-libre. Car si il y a liberté d'agir dans le monde informatique, Microsoft l'a aussi...

®om · 03/08/2007, 22h53

Citation:

Envoyé par Janitrix

Ce genre de pétition est totalement inutile

Oui, c'est d'ailleurs écrit sur le site il me semble quelque part...
C'est surtout l'argumentation qui est intéressante (enfin moi je trouve).
J'ai découvert ce document ce matin, et c'est totalement abuser les détails expliqués.

Citation:

Envoyé par Janitrix

Car si il y a liberté d'agir dans le monde informatique, Microsoft l'a aussi...

Et certainement plus que les autres...

zais_ethael · 03/08/2007, 22h56

Moi je croirais à ce genre de post le jour où ils ne seront plus postés par un forumeur avec un pinguin en avatar (sérieux!).

Janitrix · 03/08/2007, 23h01

Je ne soutiendrez jamais ce genre d'initiative car ils ne font que décrédibiliser un mouvement qui a déjà beaucoup de mal à ce mettre en place : je parle bien sur du mouvement libre. Vous agissez comme ceux que vous combattez, en usant de la notoriété d'un mouvement que vous ne comprenez meme pas...

Ce n'est pas une attaque personnelle Rom, juste un constat contre ce genre de personne qui font des pétitions pour tout et rien.

®om · 03/08/2007, 23h09

Citation:

Envoyé par zais_ethael

Moi je croirais à ce genre de post le jour où ils ne seront plus postés par un forumeur avec un pinguin en avatar (sérieux!).

LOL

Et dire que quand j'ai fait l'avatar, c'est simplement parce que je trouvais le pingouin joli, alors que j'étais encore sous windows et que j'avais jamais utilisé linux chez moi...

Ce qui a changé il y a 6 mois

gege2061 · 27/08/2007, 08h55

http://www.pcinpact.com/actu/news/38...perabilite.htm

(Vaut mieux en rire que s'en foutre)

GrandFather · 27/08/2007, 09h22

La différence de taille entre les deux spécifications (4000 pages pour Office OpenXML contre 700 pour ODF) s'explique en partie par le fait qu'il y a dans la spéc OOXML beaucoup de balises qui sont liées directement à des fonctionnalités spécifiques de Office, tandis que dans ODF on reste à une vue plus conceptuelle et abstraite du document. Je trouve un peu dommage ce mélange conceptuel/fonctionnel dans OOXML mais bon, ça reste du XML et tant que c'est bien documenté ce n'est pas très grave.

Personnellement, je me réjouis que OOXML devienne un standard ISO. J'ai certes une préférence pour ODF, mais en tant que développeur on ne choisit pas forcément la suite bureautique autour de laquelle on développe des produits tiers ; et s'il s'agit d'Office, le fait de travailler avec un format lisible, facile à manipuler, stable, documenté et libre de royalties est très satisfaisant et sécurisant. Tous ceux qui ont tripoté des fichiers Office pré-2003 en Java avec POI comprendront de quoi je parle...

nuke_y · 28/08/2007, 23h54

Ben disons que pour qu'OOXML devienne un standard mais contre qu'OOXML devienne LE standard unique...

GrandFather · 29/08/2007, 09h26

Citation:

Envoyé par nuke_y

Ben disons que pour qu'OOXML devienne un standard mais contre qu'OOXML devienne LE standard unique...

Ca, même Microsoft avec toute son influence ne peut l'imposer. Deviendra le standard unique de facto celui qui séduira le plus les développeurs, les éditeurs, les grands comptes et les administrations. La réponse dans quelques années...

rurouni alex · 29/08/2007, 09h48

Citation:

Envoyé par GrandFather

Deviendra le standard unique de facto celui qui séduira le plus les développeurs, les éditeurs, les grands comptes et les administrations.

Ça dépend aussi des moyens de séduction utilisés...

rurouni alex · 29/08/2007, 22h56

J'ai pas tout lu, mais pour ceux que ça intéresse : http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/

03/08/2007, 09h55	#1
®om Membre Expert Inscription : janvier 2005 Messages : 2 801 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2005 Messages : 2 801 Points : 2 371 Points : 2 371	[Pétition] Non à MS Office OpenXML en tant que standard ISO Ça se passe ici : http://www.noooxml.org/petition-fr Si vous trouvez que cela n'a pas sa place ici, dites-le Sinon, signez ;-) Un argumentaire un peu plus complet: http://www.noooxml.org/local--files/...stOOXML-fr.pdf __________________ ®om's blog http://rom.developpez.com Piratage ou usage commun ? Comprendre le mystère de l'argent et le problème des intérêts manquants
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03/08/2007, 11h36	#3
nuke_y Membre Expert Inscription : mai 2004 Messages : 1 812 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 1 812 Points : 1 609 Points : 1 609	Bah pourquoi le refuser comme standard, du moment que ce n'est pas LE SEUL ET UNIQUE standard ? Et même dans ce cas, qu'est-ce qui pousse à le refuser ? __________________ Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des bêtises que sa bêtise sur des choses intelligentes. Mon combat pour les droits des consommateurs face aux abus des grandes marques.
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03/08/2007, 11h38	#4
haltabush Membre chevronné Développeur Web Inscription : avril 2005 Messages : 726 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Informations forums : Inscription : avril 2005 Messages : 726 Points : 790 Points : 790	Ben, parce qu'un standard doit être unique, par exemple? De plus, ils disent que le xml n'est pas toujours respecté... Imaginez qu'on veuille modifier le fichier, qu'est-ce qu'on peut faire si le xml n'est pas bien formaté?! __________________ HADOPI : black-out du net!
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27/08/2007, 08h55	#15
gege2061 Rédacteur Inscription : juin 2004 Messages : 5 850 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 28 Localisation : France, Indre et Loire (Centre) Informations forums : Inscription : juin 2004 Messages : 5 850 Points : 8 299 Points : 8 299	http://www.pcinpact.com/actu/news/38...perabilite.htm (Vaut mieux en rire que s'en foutre) __________________ gege2061's blog
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27/08/2007, 09h22	#16
GrandFather Expert Confirmé Sénior Inscription : mai 2004 Messages : 4 490 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 42 Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 4 490 Points : 5 049 Points : 5 049	La différence de taille entre les deux spécifications (4000 pages pour Office OpenXML contre 700 pour ODF) s'explique en partie par le fait qu'il y a dans la spéc OOXML beaucoup de balises qui sont liées directement à des fonctionnalités spécifiques de Office, tandis que dans ODF on reste à une vue plus conceptuelle et abstraite du document. Je trouve un peu dommage ce mélange conceptuel/fonctionnel dans OOXML mais bon, ça reste du XML et tant que c'est bien documenté ce n'est pas très grave. Personnellement, je me réjouis que OOXML devienne un standard ISO. J'ai certes une préférence pour ODF, mais en tant que développeur on ne choisit pas forcément la suite bureautique autour de laquelle on développe des produits tiers ; et s'il s'agit d'Office, le fait de travailler avec un format lisible, facile à manipuler, stable, documenté et libre de royalties est très satisfaisant et sécurisant. Tous ceux qui ont tripoté des fichiers Office pré-2003 en Java avec POI comprendront de quoi je parle... __________________ FAQ XML ------------ « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser » Giacomo Leopardi
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03/08/2007, 22h35	#8
zais_ethael Membre émérite Inscription : mars 2005 Messages : 1 065 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : mars 2005 Messages : 1 065 Points : 898 Points : 898	Un ènième troll comme on en a déja vu des centaines d'autres. Et très franchement, si tout cela est vrai qui serait le fautif? N'importe qui est libre de proposer un standard aussi pourri qu'il le désire, c'est à ISO de faire le tri.
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03/08/2007, 22h49	#10
Janitrix Membre Expert Inscription : octobre 2005 Messages : 3 398 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2005 Messages : 3 398 Points : 2 331 Points : 2 331	Ce genre de pétition est totalement inutile, perverse, et malsaine. Microsoft a un lourd passé pour son "monopole", les non respects des standards, on le sait tous. Mais agir contre Microsoft lorsqu'il tente d'imposer un standards, c'est se tirer dans le pied, et remettre en question ce système de standard. C'est très hypocrite en fait, oui pour des standards, mais on sélectionne "à la gueule" ?! C'est tout le contraire de ce pourquoi vous vous vantez de vous battre. Alors laissez Microsoft proposer leur format pour standard, et laissez le systeme faire son travail, la preuve est qu'il a été annulé, avec ou sans votre pétition. Vous bousillez tout le mouvement libre par votre action anti-libre. Car si il y a liberté d'agir dans le monde informatique, Microsoft l'a aussi...
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03/08/2007, 22h56	#12
zais_ethael Membre émérite Inscription : mars 2005 Messages : 1 065 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : mars 2005 Messages : 1 065 Points : 898 Points : 898	Moi je croirais à ce genre de post le jour où ils ne seront plus postés par un forumeur avec un pinguin en avatar (sérieux!).
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03/08/2007, 23h01	#13
Janitrix Membre Expert Inscription : octobre 2005 Messages : 3 398 Détails du profil Informations forums : Inscription : octobre 2005 Messages : 3 398 Points : 2 331 Points : 2 331	Je ne soutiendrez jamais ce genre d'initiative car ils ne font que décrédibiliser un mouvement qui a déjà beaucoup de mal à ce mettre en place : je parle bien sur du mouvement libre. Vous agissez comme ceux que vous combattez, en usant de la notoriété d'un mouvement que vous ne comprenez meme pas... Ce n'est pas une attaque personnelle Rom, juste un constat contre ce genre de personne qui font des pétitions pour tout et rien.
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28/08/2007, 23h54	#17
nuke_y Membre Expert Inscription : mai 2004 Messages : 1 812 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 1 812 Points : 1 609 Points : 1 609	Ben disons que pour qu'OOXML devienne un standard mais contre qu'OOXML devienne LE standard unique... __________________ Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des bêtises que sa bêtise sur des choses intelligentes. Mon combat pour les droits des consommateurs face aux abus des grandes marques.
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29/08/2007, 22h56	#20
rurouni alex Membre émérite Inscription : juin 2003 Messages : 570 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 29 Informations forums : Inscription : juin 2003 Messages : 570 Points : 931 Points : 931	J'ai pas tout lu, mais pour ceux que ça intéresse : http://ooxmlisdefectivebydesign.blogspot.com/ __________________ "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."
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