Site d'entraide anglophones ?

randriano · 31/07/2007, 21h40

Hello everybodies !

Permettez moi de faire l'éloge de notre site favori: DEVELOPPEZ (.com et .net) => Ce site est le meilleur en matière de rencontre et de partage de savoir dans le développement informatique (programmation) que je connais jusqu'à maintenant. Je suis sûr aussi que son taux d'audition est aussi élevé vu qu'il est souvent à la tête des résultats de recherche d'articles informatiques sur Google. Je dis tout cela sans vouloir offenser les autres sites informatiques en langue de Molière.
Mais il m'intéresse de savoir les sites web d'entr'aides de nos homologues anglophones ! Pouvez-vous les friends me citer quelques uns ! A partir des réponses que vous me donniez, nous allons en conclure les inconvénients et les avantages de ces sites par rapport à developpez.com

En fait, le terme "concurrents" ne convient pas, disons des sites qui font la même chose que nous !

Ciao !!

Marc Lussac · 31/07/2007, 21h56

Il y à pas d'aussi bien en généralistes, parce que soit c'est des sites commerciaux avec 6 pubs par pages, soit des sites amateurs. Il y à cependant quelques sites de références, mais plutôt spécialisés sur une techno en particulier.

developpez.com est une exception internationale, avec des FAQ que le monde nous envie, et avec des anglophones qui nous supplient régulièrement de les traduire en anglais

Témoignage

Citation:

Votre site est très complet, pertinent, la navigation est parfaite. Le point fort est son contenu rédactionnel qui m'aide énormément ainsi que mon équipe de chefs de projets. Sans conteste, un des meilleurs sites au monde sur le développement. Par chance, il est francophone.
Daniel MARGARIAN, Directeur des Projets Réseaux d'Entreprises, TRANSPAC SRD-SRI-DO-DRE-DIDRE

ucfoutu · 01/08/2007, 11h47

Bonjour,

Des sites anglophones traitant de plusieurs langages de développement existent, mais je ne crois pas qu'il faille faire ici la publicité de l'un ou de l'autre d'entre eux (une recherche avec Google permettra toujours de les dénicher relativement facilement).
Ces sites ont des inconvénients, mais également quelques avantages, au rang desquels, pour au moins deux d'entre eux, le refus systématique de répondre à des questions élémentaires. L'audience de tels sites s'en trouve bien entendu plus restreinte, mais la qualité des sujets traités est presque toujours de nature à intéresser assez vivement les développeurs ayant "passé le cap" du simple apprentissage de leur langage de développement.
Bonne continuation...

BiM · 01/08/2007, 12h11

Cependant, pour être un expert, il faut avoir été débutant d'abord

donc bon... A mon avis, ce n'est pas vraiment judicieux de refuser les questions élémentaires, d'autant plus que certaines personnes rancunières ne viendront pas contribuer au site ensuite pour ce genre de comportement

ucfoutu · 01/08/2007, 13h33

Re,

Il s'agit en effet là d'un choix à faire.

Traduisons donc : le choix est certes à faire entre un site élitiste et celui d'un substitut à l'aide en ligne qui accompagne tout langage de développement.

Mon expérience personnelle ? la voilà :

Celui qui vient poser une question "élémentaire" est le même que celui qui ne saura jamais véritablement développer. Il lui arrivera quelquefois (pas toujours) d'"offrir" à d'autres le code qui lui a été "offert" un jour, et ce sera tout ! Sa future "aide aux autres" sera alors bien pauvre ...

Je dirais plus : celui qui pose une question "élémentaire" est, dans plus de 99 pour cent des cas, celui qui ne reviendra jamais...

Bonne continuation...

ucfoutu · 01/08/2007, 13h49

Pour être encore plus précis :
Faisons ensemble, s'il vous plait, "le tour" des autres forums de connaissances ...
Prenons-en un au hasard : un forum de médecine...
et posons-nous cette question :
est-il fait pour enseigner les bases de la médecine ou pour permettre à ceux qui en ont déjà une connaissance suffisamment avancée d'échanger certaines idées ou découvertes, elles-mêmes suffisamment avancées pour permettre à d'autres médecins d'élargir leurs connaissances et leur horizon ?
La voilà, la vraie question !
Il en irait de même pour un forum de mathématiques, de sciences physiques, etc... (la liste serait longue) et le développement informatique ne me parait pas devoir oublier cette discipline élémentaire.

Bonne continuation...

jbrasselet · 01/08/2007, 13h49

Je ne suis absolument pas d'accord.

Lorsque l'on débute, malgré les bouquins et les aides en ligne, il est possible d'avoir raté quelque chose.
Pouvoir s'adresser à des gens compétents est alors une aide précieuse.

De plus ces gens compétents peuvent apporter des points de vue différents sur des optimisation, des solutions existantes, des manières propres de coder que l'on ne trouve pas toujours autre part.

Bien sur celui qui pose la question ne doit pas être passif, au contraire.
Mais de là à dire qu'il ne saura jamais véritablement développé c'est aller un peu loin.
Devenir un bon développeur ne demande pas le même temps à chacun.

Et puis surtout c'est quoi un bon développeur? Quelqu'un qui comprend ce qu'il fait et peu avoir quelques difficultés à coder de temps à autre? Ou quelqu'un qui pisse du code sans comprendre ec qu'il fait?

Et comme le dit BIM tout le monde débute à un moment ou un autre, même les bons développeurs.

BiM · 01/08/2007, 13h53

Là, je ne suis pas d'accord avec toi, beaucoup de rédacteurs/modérateurs ont commencé par poser des questions élémentaires ou s'en sont posés (et par le biais d'une recherche sur le forum, ont trouvé la réponse parce que quelqu'un l'avais déjà posée) et maintenant écrivent ou répondent avec une qualité certaine pour pas mal d'entre eux.

D'autre part, quelqu'un qui s'est fait aidé étant débutant aura plus facilement envie d'aider à son tour.

Il est vrai que la plupart ne reviennent jamais ou n'aideront jamais mais c'est ceux qui restent qui feront les futurs rédacteurs/modérateurs du site.

Dans l'autre cas, le recrutement paraît plus difficile.

Enfin bref, c'est vrai que tout ça n'est qu'une question de choix et de point de vue.

ucfoutu · 01/08/2007, 14h01

Je ne suis pas contre ...
Je dis simplement que certains sites ont choisi de ne s'ouvrir qu'à ceux qui ne posaient pas de questions ayant déjà obtenu une réponse dans l'aide qui accompagne un langage de développement.
Le site qui prétendrait expliquer "plus clairement" ce que "n'aurait su exposer" l'aide accompagnant le langage de développement remettrait tout simplement en cause la capacité du concepteur de la dite aide à s'exprimer de façon compréhensible. Si tel était le cas, il conviendrait alors d'appeler sans attendre l'attention du concepteur de l'aide sur le manque de précision de sa rédaction. Ne pas le faire serait contribuer à maintenir un "flou" qui "arrangerait" ...

Janitrix · 01/08/2007, 14h52

Il ne faut pas filtrer les questions mais les réponses...

ucfoutu · 01/08/2007, 15h56

Bonjour Janitrix,

Ta réponse est emplie de sagesse.
Son application reste toutefois difficile et implique le rappel à l'ordre des répondeurs trop généreux. Cette attitude est observée ailleurs.

Mat.M · 01/08/2007, 16h37

Citation:

Envoyé par randriano

Mais il m'intéresse de savoir les sites web d'entr'aides de nos homologues anglophones ! Pouvez-vous les friends me citer quelques uns ! A partir des réponses que vous me donniez, nous allons en conclure les inconvénients et les avantages de ces sites par rapport à developpez.com
Ciao !!

Il y a www.experts-exchange.com c'est par système de points.
La personne qui a besoin d'aide doit payer je crois.

Sinon dans le jeu vidéo il y a www.gamedev.net sur lequel je suis inscrit

ainsi que Experts-Exchange mais ça fait un bout de temps que je n'y suis pas passé

randriano · 01/08/2007, 18h55

Bonjour !

Il s'avère que developpez est un rare site riche pour les développeurs, mes petites recherches sur google ne m'ont pas mené vers des sites anglophones identiques. De même que ce témoignage que tu as cité Marc, nous aussi (entre développeurs du 1/3 monde) on consulte tout le temps developpez.com pour trouver des tuto explicatifs et même pour résoudre des problèmes d'ordre maintenance (prob Windows-Linux).

Merci Mat.M pour ces liens !
Mais je suis partant pour quelques liens vers des sites anglo, vous pouvez me les envoyer par MP. En effet, c'est un peu faire de la pub pour ces sites qui n'égalent pas DVP en plusieurs points si vous me donnez les liens ici !

Janitrix · 01/08/2007, 19h04

Sachant qu'ils sont en anglais et donc concernent un public anglophone, ce n'est pas concurrent à dvp...

Pierre Fauconnier · 02/08/2007, 15h03

Tant qu'à continer le troll...

Pour ma part, je trouverais regrettable que DVP devienne un site "élitiste"...

C'est quoi, une question élémentaire? Qui fixerait la limite en "élémentaire" et "pointu".
Une personne peut trouver élementaire l'utilisation des classes en VBA alors qu'une autre trouvera cela pointu... Chacun son point de vue...

C'est vrai que F1 est mal utilisé, mais c'est vrai aussi que peu de bouquins abordent les programmation sous l'angle "métier" comme ici.

Libre à chacun de répondre ou de "snober" les questions élementaires, mais quitte à répondre, je préfère le ton amical et d'entraide à l'arrogance et la "remise à sa place"... Question de philosophie...

Quant aux "répondeurs trop généreux"... question de philosophie également!

31/07/2007, 21h40	#1 (permalink)
randriano Rédacteur Date d'inscription: janvier 2007 Messages: 559	Site d'entraide anglophones ? Hello everybodies ! Permettez moi de faire l'éloge de notre site favori: DEVELOPPEZ (.com et .net) => Ce site est le meilleur en matière de rencontre et de partage de savoir dans le développement informatique (programmation) que je connais jusqu'à maintenant. Je suis sûr aussi que son taux d'audition est aussi élevé vu qu'il est souvent à la tête des résultats de recherche d'articles informatiques sur Google. Je dis tout cela sans vouloir offenser les autres sites informatiques en langue de Molière. Mais il m'intéresse de savoir les sites web d'entr'aides de nos homologues anglophones ! Pouvez-vous les friends me citer quelques uns ! A partir des réponses que vous me donniez, nous allons en conclure les inconvénients et les avantages de ces sites par rapport à developpez.com En fait, le terme "concurrents" ne convient pas, disons des sites qui font la même chose que nous ! Ciao !!

01/08/2007, 12h11	#4 (permalink)
BiM Modératrice Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Toulouse !! Âge: 22 Messages: 4 290	Cependant, pour être un expert, il faut avoir été débutant d'abord donc bon... A mon avis, ce n'est pas vraiment judicieux de refuser les questions élémentaires, d'autant plus que certaines personnes rancunières ne viendront pas contribuer au site ensuite pour ce genre de comportement __________________ _.~{@ BiM - Modératrice "Business Intelligence" @}~ _____.~{@ Organisatrice des RID parisiennes @}~ _____________~{@ Lapine crétine @}~ ~{@ Membre de la secte des trois pwals Pétrole l'Ane @}~ Pas de questions techniques en MP !! [Ecologie] Un clic et c'est déjà pas mal

01/08/2007, 13h49	#7 (permalink)
jbrasselet Membre éclairé Date d'inscription: mars 2006 Localisation: Nantes Âge: 29 Messages: 387	Je ne suis absolument pas d'accord. Lorsque l'on débute, malgré les bouquins et les aides en ligne, il est possible d'avoir raté quelque chose. Pouvoir s'adresser à des gens compétents est alors une aide précieuse. De plus ces gens compétents peuvent apporter des points de vue différents sur des optimisation, des solutions existantes, des manières propres de coder que l'on ne trouve pas toujours autre part. Bien sur celui qui pose la question ne doit pas être passif, au contraire. Mais de là à dire qu'il ne saura jamais véritablement développé c'est aller un peu loin. Devenir un bon développeur ne demande pas le même temps à chacun. Et puis surtout c'est quoi un bon développeur? Quelqu'un qui comprend ce qu'il fait et peu avoir quelques difficultés à coder de temps à autre? Ou quelqu'un qui pisse du code sans comprendre ec qu'il fait? Et comme le dit BIM tout le monde débute à un moment ou un autre, même les bons développeurs. __________________ Vous vous croyez le plus fort? : http://padawanluigi.labrute.fr/ Les combats de chasseurs à Star Wars c'est là (en version bêta) : http://swedogfight.free.fr/ L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai.

01/08/2007, 13h53	#8 (permalink)
BiM Modératrice Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Toulouse !! Âge: 22 Messages: 4 290	Là, je ne suis pas d'accord avec toi, beaucoup de rédacteurs/modérateurs ont commencé par poser des questions élémentaires ou s'en sont posés (et par le biais d'une recherche sur le forum, ont trouvé la réponse parce que quelqu'un l'avais déjà posée) et maintenant écrivent ou répondent avec une qualité certaine pour pas mal d'entre eux. D'autre part, quelqu'un qui s'est fait aidé étant débutant aura plus facilement envie d'aider à son tour. Il est vrai que la plupart ne reviennent jamais ou n'aideront jamais mais c'est ceux qui restent qui feront les futurs rédacteurs/modérateurs du site. Dans l'autre cas, le recrutement paraît plus difficile. Enfin bref, c'est vrai que tout ça n'est qu'une question de choix et de point de vue. __________________ _.~{@ BiM - Modératrice "Business Intelligence" @}~ _____.~{@ Organisatrice des RID parisiennes @}~ _____________~{@ Lapine crétine @}~ ~{@ Membre de la secte des trois pwals Pétrole l'Ane @}~ Pas de questions techniques en MP !! [Ecologie] Un clic et c'est déjà pas mal

01/08/2007, 14h52	#10 (permalink)
Janitrix Responsable Hébergement Projets Date d'inscription: octobre 2005 Localisation: Le grand Sud Messages: 2 330	Il ne faut pas filtrer les questions mais les réponses... __________________ "A web site is like a hotel: your guests have to be safe, of course, but that’s not enough to make them enjoy their stay. Security is about keeping them safe, usability is about keeping them comfortable, and content is about getting them interested." >> PHP in Action Besoin d'un hébergement pour votre projet open-source (HTTP/FTP, Subversion, Wiki, etc) ? Mes articles \| Web-Partenariat.org \| Janitrix.org \| Avatheque.org

01/08/2007, 11h47	#3 (permalink)
ucfoutu Inscrit(e) Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: au pays de la liberté d'esprit Messages: 2 954	Bonjour, Des sites anglophones traitant de plusieurs langages de développement existent, mais je ne crois pas qu'il faille faire ici la publicité de l'un ou de l'autre d'entre eux (une recherche avec Google permettra toujours de les dénicher relativement facilement). Ces sites ont des inconvénients, mais également quelques avantages, au rang desquels, pour au moins deux d'entre eux, le refus systématique de répondre à des questions élémentaires. L'audience de tels sites s'en trouve bien entendu plus restreinte, mais la qualité des sujets traités est presque toujours de nature à intéresser assez vivement les développeurs ayant "passé le cap" du simple apprentissage de leur langage de développement. Bonne continuation...

01/08/2007, 13h33	#5 (permalink)
ucfoutu Inscrit(e) Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: au pays de la liberté d'esprit Messages: 2 954	Re, Il s'agit en effet là d'un choix à faire. Traduisons donc : le choix est certes à faire entre un site élitiste et celui d'un substitut à l'aide en ligne qui accompagne tout langage de développement. Mon expérience personnelle ? la voilà : Celui qui vient poser une question "élémentaire" est le même que celui qui ne saura jamais véritablement développer. Il lui arrivera quelquefois (pas toujours) d'"offrir" à d'autres le code qui lui a été "offert" un jour, et ce sera tout ! Sa future "aide aux autres" sera alors bien pauvre ... Je dirais plus : celui qui pose une question "élémentaire" est, dans plus de 99 pour cent des cas, celui qui ne reviendra jamais... Bonne continuation...

01/08/2007, 13h49	#6 (permalink)
ucfoutu Inscrit(e) Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: au pays de la liberté d'esprit Messages: 2 954	Pour être encore plus précis : Faisons ensemble, s'il vous plait, "le tour" des autres forums de connaissances ... Prenons-en un au hasard : un forum de médecine... et posons-nous cette question : est-il fait pour enseigner les bases de la médecine ou pour permettre à ceux qui en ont déjà une connaissance suffisamment avancée d'échanger certaines idées ou découvertes, elles-mêmes suffisamment avancées pour permettre à d'autres médecins d'élargir leurs connaissances et leur horizon ? La voilà, la vraie question ! Il en irait de même pour un forum de mathématiques, de sciences physiques, etc... (la liste serait longue) et le développement informatique ne me parait pas devoir oublier cette discipline élémentaire. Bonne continuation...

01/08/2007, 14h01	#9 (permalink)
ucfoutu Inscrit(e) Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: au pays de la liberté d'esprit Messages: 2 954	Je ne suis pas contre ... Je dis simplement que certains sites ont choisi de ne s'ouvrir qu'à ceux qui ne posaient pas de questions ayant déjà obtenu une réponse dans l'aide qui accompagne un langage de développement. Le site qui prétendrait expliquer "plus clairement" ce que "n'aurait su exposer" l'aide accompagnant le langage de développement remettrait tout simplement en cause la capacité du concepteur de la dite aide à s'exprimer de façon compréhensible. Si tel était le cas, il conviendrait alors d'appeler sans attendre l'attention du concepteur de l'aide sur le manque de précision de sa rédaction. Ne pas le faire serait contribuer à maintenir un "flou" qui "arrangerait" ...

01/08/2007, 15h56	#11 (permalink)
ucfoutu Inscrit(e) Date d'inscription: juillet 2007 Localisation: au pays de la liberté d'esprit Messages: 2 954	Bonjour Janitrix, Ta réponse est emplie de sagesse. Son application reste toutefois difficile et implique le rappel à l'ordre des répondeurs trop généreux. Cette attitude est observée ailleurs.

01/08/2007, 18h55	#13 (permalink)
randriano Rédacteur Date d'inscription: janvier 2007 Messages: 559	Bonjour ! Il s'avère que developpez est un rare site riche pour les développeurs, mes petites recherches sur google ne m'ont pas mené vers des sites anglophones identiques. De même que ce témoignage que tu as cité Marc, nous aussi (entre développeurs du 1/3 monde) on consulte tout le temps developpez.com pour trouver des tuto explicatifs et même pour résoudre des problèmes d'ordre maintenance (prob Windows-Linux). Merci Mat.M pour ces liens ! Mais je suis partant pour quelques liens vers des sites anglo, vous pouvez me les envoyer par MP. En effet, c'est un peu faire de la pub pour ces sites qui n'égalent pas DVP en plusieurs points si vous me donnez les liens ici !

01/08/2007, 19h04	#14 (permalink)
Janitrix Responsable Hébergement Projets Date d'inscription: octobre 2005 Localisation: Le grand Sud Messages: 2 330	Sachant qu'ils sont en anglais et donc concernent un public anglophone, ce n'est pas concurrent à dvp... __________________ "A web site is like a hotel: your guests have to be safe, of course, but that’s not enough to make them enjoy their stay. Security is about keeping them safe, usability is about keeping them comfortable, and content is about getting them interested." >> PHP in Action Besoin d'un hébergement pour votre projet open-source (HTTP/FTP, Subversion, Wiki, etc) ? Mes articles \| Web-Partenariat.org \| Janitrix.org \| Avatheque.org

02/08/2007, 15h03	#15 (permalink)
Pierre Fauconnier Rédacteur/Modérateur Date d'inscription: novembre 2003 Localisation: Theux (Belgique) Âge: 41 Messages: 3 015	Tant qu'à continer le troll... Pour ma part, je trouverais regrettable que DVP devienne un site "élitiste"... C'est quoi, une question élémentaire? Qui fixerait la limite en "élémentaire" et "pointu". Une personne peut trouver élementaire l'utilisation des classes en VBA alors qu'une autre trouvera cela pointu... Chacun son point de vue... C'est vrai que F1 est mal utilisé, mais c'est vrai aussi que peu de bouquins abordent les programmation sous l'angle "métier" comme ici. Libre à chacun de répondre ou de "snober" les questions élementaires, mais quitte à répondre, je préfère le ton amical et d'entraide à l'arrogance et la "remise à sa place"... Question de philosophie... Quant aux "répondeurs trop généreux"... question de philosophie également! __________________ Pierre Fauconnier -------------------- "Plus les hommes seront éclairés, plus ils seront libres" (Voltaire) Pensez au tag Mon blog sur DVP - Mes petits papiers sur DVP Je ne peux en aucun cas être tenu pour responsable des conséquences de l'utilisation des codes que je fournis dans le cadre des réponses apportées sur les forums, même s'il s'avérait que ces codes sont erronés ou amènent à des dysfonctionnements, de manière manifeste ou non.

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