Discussion :

[henderson]

Le problème est bien là !

Il y a une différence entre qualifier de folie l'acte et qualifier l'état qui entoure l'acte (qui le précède, qui en résulte, qui l'accompagne etc...).

Bien entendu, on peut toujours mettre l'acte sur le compte du jeu.
C'est une "excuse creuse" de plus, comme celle qui consisterait à évoquer le chômage, le mimétisme, l'assujetissement à un autre ordre social, politique, religieux etc.

Ce qui est assez révélateur c'est la perte d'appréciation du danger.
On peut néanmoins évoquer l'ignorance... celà dit... pas très longtemps !

C'est comme de chercher à s'enfuir en passant par un tranfo en activité malgré les avertissements bien visibles !
Ce n'est pas du courage... c'est de la bêtise... Hélas pour eux et pour leur famille, parce que passer dans un grille pain... !

En d'autres termes, on assistera probablement à une flambée de violence le jour où un gamin de 8 ans sera brulé vif... par sa propre faute !

On pourrait aussi envisager des explications qui fâchent !

[alexrtz]

Brûler des voitures pour montrer qu'on n'est pas contents !!

Euh oui, tu crois que c'est pas traumatisant pour un gamin que son père se retrouve en taule?

Ouais (avis personnel qui n'engage que moi ).

J'ai pas eu besoin de vivre longtemps dans une cité (2 mois à tout casser) pour entendre des jeunes insulter leur mère qui portait une jupe trop courte ou traiter leur père de noms d'oiseaux exotiques juste parce qu'il leur avait demander de rentrer pour manger.

Ça fait seize ans que je vis dans un quartier moyen chaud (agressions, poubelles dans les caves incendiées, quelques voitures crâmées, un ou deux mort par balles, ...) et c'est plutôt l'inverse que j'ai vu.
Des gars qui faisaient toutes les conneries possibles et imaginables dehors, qui insultaient les profs et tout ça mais qui se pissaient dessus quand leurs parents étaient pas contents après eux.
Malheureusement, les parents ne voyaient pas souvent les bulletins ni les mots envoyés par le collège/lycée, donc certains pensaient que leurs gosses étaient des anges.

Je pensais plutôt à ça quand j'ai écrit et je voyais pas trop de quoi tu parlais, donc mea culpa

- qui s'occupe des enfants pendant ce temps, je rappelle qu'en france ya environ 1.9 gosses par famille, imaginons qu'un des gosses fasse une anerie, tu mets ou les 0.9 restant quand les parents sont en cellule ?

D'abord on va passer sur ton horrible faute de calcul (il faut bien quelqu'un pour s'occuper des 1.9 gosses si les parents sont en cellule)

Pour les famille dans lequels sont présents deux parents, il peuvent très bien passer une nuit au poste chacun leur tour.
Par contre j'avais pas du tout pensé aux familles mono-parentales, mais ça devrait être gérable (gosses gardés par de la famille, des amis, ...)

tu as des parents 'junky' pour qui dormir par terre ou en cellule, ils feront meme pas la difference.

Ouais, mais ça je pense (j'ai pas de stats précises) que c'est une minorité des cas.
Et si dans la majorité des cas ça peut fonctionner, je suis pour.

Bref un peu facile de jeter la pierre au parent, et injuste aussi.

Quand :
- on voit des gamins (à partir de 3 ans) qui trainent dehors jusqu'à 11H-minuit, à la porte parce que les parents veulent avoir du calme, que la mère se fait ramoner par son amant ou autre connerie du même genre
- des parents entrent dans l'ascenseur et qu'ils puent l'alccol comme c'est pas permis
- on voit un môme de 4-5 ans qui crie sur le pallier et qui tape à la porte de chez lui parce que ses parents le laissent dehors,
on finit par ne plus trouver beaucoup d'excuses aux parents, et on se dit que c'est déjà foutu pour les gosses

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grammaire
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[loka]

Quand :
- on voit des gamins (à partir de 3 ans) qui trainent dehors jusqu'à 11H-minuit, à la porte parce que les parents veulent avoir du calme, que la mère se fait ramoner par son amant ou autre connerie du même genre
- des parents entrent dans l'ascenseur et qu'ils puent l'alccol comme c'est pas permis
- on voit un môme de 4-5 ans qui crie sur le pallier et qui tape à la porte de chez lui parce que ses parents le laisse dehors,
on finit par ne plus trouver beaucoup d'excuses aux parents, et on se dit que c'est déjà foutu pour les gosses

+1000 !

D'ailleurs je me souviens dans un des questiers où j'ai vecu, on etait 3 familles "normales" (dans le sens où les parents s'occupaient de leurs enfants etc...), les autres enfants étant livré à eux même pour différentes raisons (comme tu dis parfois des momes de 4ans...).
Ce qui avait été bien c'est que les 3 familles (2 familles avec un avec un pére policier) ont décidés de s'occuper au possible de ces enfants livrés à eux même :
- Jeux dehors avec nous tous, parfois très tard dans la nuit car ceux-ci ne pouvaient pas rentrer...
- Journées entieres chez les dites familles "normales", parfois en laisser dormir si problèmes familiaux.
- Devenir un élément structurant, gronder les bétises, etc...

Les enfants respectaient enormément les parents de ces familles "normales", bien plus que leurs parents des fois, il n'y avait pas/plus de mauvais climat dans le quartier, ça s'est toujours bien passé.
Je ne pense pas que les gosses des quartiers aient un mauvais fond dès le départ (bon y a toujours des exceptions...) mais si on s'occupait d'eux plutot de les alisser trainer dans la rue jusqu'à pas d'heure, que le climat chez leur famille soit meilleur avec des parents responsables, ça irait déjà beaucoup mieux !

Je ne sais pas si maintenant ceux que j'ai connu à cette époque ont mal tournée ou non, mais à l'époque c'étais tous des gosses bien (devenu bien?).

[DavidDeTroyes]

Heureusement que tous les gosses mal-éduqués ne vont pas cramés des voitures pour se venger parce qu'on roulerai tous en vélo aujourd'hui...

[Astartee]

Il encore plus facile de crever les pneus d'un vélo que de brûler une voiture...
Et c'est pas drôle de devoir ensuite pousser son vélo crevé sur 10 km même si la réparation du dommage est nettement moins chère bien sûr

Ce qui ne change rien au sens de ta phrase

[henderson]

Ceux qui brûlent les voitures sont certainement des écolos... ou alors des gauchos.

[Anthony.Desvernois]

des cons oui ^^

[clemsye]

Ceux qui brûlent les voitures sont certainement des écolos... ou alors des gauchos.

Moi je pense ,plutôt,que sont DES FRANCAIS intégrés depuis des dizaines de génération et qui se sentent francais, mais qui sont exclus par la société.

Et oui, ils habitent dans des cités , même pas dans des villas !!
Ils sont victimes du racisme (il est clair que la france est LE pays des racistes).

Les pauvres malheureux...

[Anthony.Desvernois]

Moi je pense ,plutôt,que sont DES FRANCAIS intégrés depuis des dizaines de génération et qui se sentent francais, mais qui sont exclus par la société.

Hmmm, non.

[DavidDeTroyes]

Moi je pense ,plutôt,que sont DES FRANCAIS intégrés depuis des dizaines de génération et qui se sentent francais, mais qui sont exclus par la société.

Et oui, ils habitent dans des cités , même pas dans des villas !!
Ils sont victimes du racisme (il est clair que la france est LE pays des racistes).

Les pauvres malheureux...

J'ai du mal à cerner l'ironie et le sérieux dans ton texte : pourrait tu m'éclairer ?

[henderson]

Je ne cherchais pas à placer le débat à ce niveau là.

Par contre, on peut comprendre qu'un écolo incendie une voiture (la sienne bien sûr) comme étant un objet participant à la destruction des espèces (et à terme de sa propre espèce) !
Idem pour un gaucho, pour qui la voiture peut représenter le symbole de l'assujétissement de l'individu à un système qui le maintient en esclavage !
On est donc aussi dans la situation de comprendre qu'un type incendie le véhicule d'autrui à cause de son propre malaise (l'idée qu'il se fait lui-même de sa non intégration).
On entre alors dans une spirale de "raisons creuses" où n'importe quel prétexte devient finalement l'excuse !
On peut alors incendier des véhicules parce que l'OM à perdu !
Et si les blancs incendiaient les voitures parce qu'ils en ont marre d'être blancs !
Et puis on peut brûler les voitures parce que y'en a marre d'en avoir marre !
Et puis on peut brûler les voitures parce qu'il y a du "parce que" !
Et au final on brûle les voitures parce que l'on ne se souvient plus pourquoi on le fait !
Alors ... on s'amuse et ... on brûle d'impatience de savoir pourquoi !

Pour finir, tout le monde devient raciste lorsqu'il se laisse embarquer dans son "petit et minable" communautarisme !
En tout cas, si le but recherché est de se faire aimer par d'autres... alors là... ???

[r0d]

Pas aimer, mais reconnaitre.

Je crois que ce cherchent ces gens qui brûlent les voitures, c'est (et c'est certainement un processus inconscient) de la reconnaissance. A l'instar du tag dans le métro, le gars qui a brûlé une voiture va obtenir une certaine reconnaissance dans son entourage. Et là nous mettons le point sur quelque chose qui ressort souvent lorsque l'on se penche un peu sur les phénomène de communautarisme, trés présent dans les quartiers dits "sensibles".

En fait, nous avons un ensemble de gens vivant, peu ou prou, en vase clôt. Ainsi, seul le regard des gens qui appartiennent à cet ensemble a une quelconque importance. El Haram, pour la cité, mais par forcément pour les "gars de la ville". Si tu habites dans une cité où manger du porc c'est Haram, et bien tu ne mangeras pas de porc parce que si tu n'es pas accepté par les gens de ta cité, tu ne seras accepté par personne. Si dans ta cité, brûler une voiture c'est bien vu, tu obtiendras alors la reconnaissance que tout le monde cherche en brûlant des voitures.

Tout ceci n'est qu'hypothèse, la réalité est trés complexe. C'est la raison pour laquelle la répression est une solution trés vite acceptée, car c'est la plus simple. Qu'elle ne soit pas efficace, cela n'a visiblement pas la moindre importance, l'essentiel c'est qu'elle permet au gens de ne pas avoir à réfléchir et à se renseigner.

[Anthony.Desvernois]

Pas aimer, mais reconnaitre.

Je crois que ce cherchent ces gens qui brûlent les voitures, c'est (et c'est certainement un processus inconscient) de la reconnaissance. A l'instar du tag dans le métro, le gars qui a brûlé une voiture va obtenir une certaine reconnaissance dans son entourage. Et là nous mettons le point sur quelque chose qui ressort souvent lorsque l'on se penche un peu sur les phénomène de communautarisme, trés présent dans les quartiers dits "sensibles".

En fait, nous avons un ensemble de gens vivant, peu ou prou, en vase clôt. Ainsi, seul le regard des gens qui appartiennent à cet ensemble a une quelconque importance. El Haram, pour la cité, mais par forcément pour les "gars de la ville". Si tu habites dans une cité où manger du porc c'est Haram, et bien tu ne mangeras pas de porc parce que si tu n'es pas accepté par les gens de ta cité, tu ne seras accepté par personne. Si dans ta cité, brûler une voiture c'est bien vu, tu obtiendras alors la reconnaissance que tout le monde cherche en brûlant des voitures.

Tout ceci n'est qu'hypothèse, la réalité est trés complexe. C'est la raison pour laquelle la répression est une solution trés vite acceptée, car c'est la plus simple. Qu'elle ne soit pas efficace, cela n'a visiblement pas la moindre importance, l'essentiel c'est qu'elle permet au gens de ne pas avoir à réfléchir et à se renseigner.

Je plussoie a moitie. J'en connais qui font ca pour le fun, sans chercher la moindre reconnaissance ou a se faire accepter dans un quelconque groupe.

[bulbo]

C'est la raison pour laquelle la répression est une solution trés vite acceptée, car c'est la plus simple. Qu'elle ne soit pas efficace, cela n'a visiblement pas la moindre importance, l'essentiel c'est qu'elle permet au gens de ne pas avoir à réfléchir et à se renseigner.

Si tu enleves la repression que va-t-il se passer d'apres toi ? Ils vont devenir de bon petit gars ?
A mon avis ils vont etre decu de n'avoir pas provoque la reaction escomptee et ca va etre l'escalade vers des choses encore plus dangereuses et stupides.

Se renseigner sur quoi ? sur ce que ca fait de passer pour une racaille super-star ?
On a l'air d'oublier que sur une cite de 5000 habitants yen a moins de 100 qui jouent a ce genre de jeu, par contre ils pourrissent la vie de leurs voisins et montre le mauvais exemple aux nouvelles generation.

Je pense que si ce genre de comportements etaient vraiment reprime, on virerait les jeunes de la cite dite sensible et la nouvelle generation ne trouverait pas ces mecs cools, ils ne les trouveraient simplement plus.

On ne peut pas avoir une justice a 2 vitesses, j'habite de ce cote de la rue, mes parents sont a la rue alors je peux cramer ta bagnole et violer ta fille dans la cave, c'est juste mon besoin de reconnaissance, c'est pas mechant.

Il y a un sentiment d'impunite qui existe et qui n'aide vraiment pas a resoudre ce genre de probleme.

La repression n'est pas LA solution mais elle en fait partie et heureusement. C'est aussi educatif de punir quand quelque chose de mal a ete fait.

Bulbo

[Anthony.Desvernois]

C'est plus qu'un sentiment d'impunite ; il ne leur arrive rien.

[r0d]

Si tu enleves la repression que va-t-il se passer d'apres toi ? Ils vont devenir de bon petit gars ?

Voilà une réaction type de ce que j'essaie de dénoncer: nous ne prenons pas le problème du bon bout. C'est un peu comme si on passait un antivirus alors que le problème vient du matériel. Si on enlève la répression, je ne suis même pas sûr que ce sera pire. Mais ça fait 40 ans qu'on ne cesse de l'augmenter et ça ne résous rien.

Se renseigner sur quoi ?

Sur la façon dont vivent nos voisins. Et malheureusement, ce n'est pas en regardant TF1 qu'on va apprendre quoi que ce soit. Au contraire, les médias, à la recherche de sensationnel, ne nous donnent à voir que les aspects sensationnels (forcément). Mais ce qu'il faut comprendre, c'est le quotidien.

On a l'air d'oublier que sur une cite de 5000 habitants yen a moins de 100 qui jouent a ce genre de jeu, par contre ils pourrissent la vie de leurs voisins et montre le mauvais exemple aux nouvelles generation.

En effet, et c'est bien une des raisons pour laquelle la répression ne fonctionne pas. Car il suffit qu'il en reste quelques uns... et il en restera toujours quelques uns, pour que le problème continue.

Je pense que si ce genre de comportements etaient vraiment reprime

Qu'est-ce qu'il te faut? Pour une voiture brûlée, certains ont pris 10 ans de prisons. De quoi transformer un petit con en criminel dangereux.

Pour le reste, c'est n'importe quoi. La justice à deux vitesse, on l'a déjà, mais elle est à un autre niveau. Si moi je vole un vélo, je peux prendre trés cher. Si certains volent des milliards d'euros, ils ne sont pas inquiétés.

Et arrêtez de dire qu'il y un sentiment d'impunité, que les jeunes ne sont pas punis, etc. Les prisons sont pleines à craquer. Les magistrats sont débordés et eux-même appellent à un "retour à la raison". Ils sont les mieux placés non?

[DavidDeTroyes]

Pas aimer, mais reconnaitre.

Je crois que ce cherchent ces gens qui brûlent les voitures, c'est (et c'est certainement un processus inconscient) de la reconnaissance. A l'instar du tag dans le métro, le gars qui a brûlé une voiture va obtenir une certaine reconnaissance dans son entourage. Et là nous mettons le point sur quelque chose qui ressort souvent lorsque l'on se penche un peu sur les phénomène de communautarisme, trés présent dans les quartiers dits "sensibles".

En fait, nous avons un ensemble de gens vivant, peu ou prou, en vase clôt. Ainsi, seul le regard des gens qui appartiennent à cet ensemble a une quelconque importance. El Haram, pour la cité, mais par forcément pour les "gars de la ville". Si tu habites dans une cité où manger du porc c'est Haram, et bien tu ne mangeras pas de porc parce que si tu n'es pas accepté par les gens de ta cité, tu ne seras accepté par personne. Si dans ta cité, brûler une voiture c'est bien vu, tu obtiendras alors la reconnaissance que tout le monde cherche en brûlant des voitures.

Tout ceci n'est qu'hypothèse, la réalité est trés complexe. C'est la raison pour laquelle la répression est une solution trés vite acceptée, car c'est la plus simple. Qu'elle ne soit pas efficace, cela n'a visiblement pas la moindre importance, l'essentiel c'est qu'elle permet au gens de ne pas avoir à réfléchir et à se renseigner.

Je plussois... Ca me donne des frissons tellement c'est vrai mais je plussois...

[r0d]

C'est plus qu'un sentiment d'impunite ; il ne leur arrive rien.

J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse.

Médiat, reviens, ils deviennent tous fous!!!
Heureusement que je pars bientôt.

[lper]

Médiat, reviens, ils deviennent tous fous!!!
Heureusement que je pars bientôt.

Appel au secours * 2 !!!

[bulbo]

Le probleme c'est que ces jeunes n'ont d'autres reperes que leur cultures de gang.

Qu'est ce que tu proposes autre que la repression pour resoudre le probleme ?

Des educateurs: il ne faudra pas attendre 5 minutes pour que l'un d'eux soit menacer ou pire, on ne peut decemment pas demander a des gens bien de risquer leur vies pour de la racaille qui ne veut pas s'en sortir et se complet dans la situation actuelle qui les arrangent pas mal.

Des ecoles a haute-securite qui s'occuperait aussi de la partie civique de l'education ? tu vas avoir droit a une levee de bouclier, les povr' petits traite comme en prison, les gens trouvent plus normal de lacher une prof de 27 ans sans protection en face d'un groupe de jeune 17 ans completement a la masse.

Filer des masses de pognon au familles de banlieu pour qu'elles se construisent de chouettes villa et eleve enfin leur gosses correctement ? Ca c'est pas realisable mais ca pourrait marcher.

Dire la repression ca marche pas c'est une chose, mais pour l'instant c'est le seul rempart qui maintient les choses dans un etat a peu pres stable. si tu la virer il faut trouver une autre solution avant, sinon on va au devant de tres gros probleme.

Dans certains quartier de Strasbourg (neuhof pour ne pas le citer) la presence policiere est inexistente ou presque (ils ne seraient pas tolerer par les cretins du coin), lorsque j'etait en stage la bas, on s'y est paume, on cherchait un club de billard ona du rester moins de 5min dans la rue et ca commencait deja a etre de trop, on est remonte en bagnole et on a rejoint la civilisation.

Bulbo