Discussion :

[Bellule]

Bonjour,
J'ai été diplômé ingénieur en électronique - info industrielle à une époque préhistorique : 1992. Finalement j'ai exercé le métier de pilote d'hélicoptère dans l'aéronavale pendant une bonne quinzaine d'années ..je songe maintenant à me reconvertir éventuellement dans les domaines de l'informatique via un Mastère Spécialisé en Avionique, Systèmes Embarqués ou Informatique.
L'inconvénient c'est mon age : j'aurai 42 ans lorsque je serai sur le marché de l'emploi diplôme et stage en poche.
Est ce illusoire de penser trouver un emploi dans l'industrie aéronautique ou en SSII au vu de mon profil ? Si non à quels salaires ?
Merci de m'éclairer.

[Bellule]

Bé vu le nombre de réponses ça promet pour une embauche ....

[Louis-Guillaume Morand]

Bé vu le nombre de réponses ça promet pour une embauche ....

si t'es aussi patient que ça pour avoir une réponse, je n'ose imaginer quand tu attendras les réponses des recruteurs. les gens sont en vacances et ne vivent pas sur le forum

Aujourd'hui en informatique, pour avoir un job (et il y en a! mais le salaire suit pas tjs) il faut connaitre une technologie demandée. Les nouvelles technologies comme le .Net ou J2EE (EJB3 patati) prennent au moins (sinon bcp plus) la moitié des gros projets informatiques des SSII.

Ensuite l'âge n'est pas toujours un point négatif surtout lorsqu'il est synonyme d'expérience. Sauf que là, tu vas te retrouver à la sortie d'un master avec des jeunes de 23ans ayant les même capacités que toi, sinon plus (on devient geek à 13ans de nos jours ) et là ton age ne jouera pas en ta faveur. Maintenant je suis pas DRH mais 42 ans, c'est à peine la moitié du chemin de la retraite donc tu n'es pas encore un "vieux"

en SSII au vu de mon profil ? Si non à quels salaires ?

SSII => 30-32k en moyenne sur paris pour un bac +5. certaines SSII disent quelles proposent plus et apres, y a personne qui a ce salaire là (et étant tout fraichement diplomé, je le vois tous les jours )

[ghohm]

Salut,

vraiment aucune idée concernant ce que tu peux prétendre au niveau rémunération, mais en tout cas c'est sûr que tes connaissances métiers peuvent être déterminantes !

De plus, le marché de l'informatique est florissant en ce moment et, je pense, pour quelques années encore. Je lisais "jusqu'en 2012" dans un magazine, mais ça me paraît optimiste de tabler sur aussi loin !


Si tu penses pouvoir allier un très bon niveau technique à la sortie du Master + de solides connaissances métier + de la tchatche en entretien pour valoriser tout ça ... FONCE !


Gôm

[ghohm]

si t'es aussi patient que ça pour avoir une réponse, je n'ose imaginer quand tu attendras les réponses des recruteurs. les gens sont en vacances et ne vivent pas sur le forum

Aujourd'hui en informatique, pour avoir un job (et il y en a! mais le salaire suit pas tjs) il faut connaitre une technologie demandée. Les nouvelles technologies comme le .Net ou J2EE (EJB3 patati) prennent au moins (sinon bcp plus) la moitié des gros projets informatiques des SSII.

Ensuite l'âge n'est pas toujours un point négatif surtout lorsqu'il est synonyme d'expérience. Sauf que là, tu vas te retrouver à la sortie d'un master avec des jeunes de 23ans ayant les même capacités que toi, sinon plus (on devient geek à 13ans de nos jours ) et là ton age ne jouera pas en ta faveur. Maintenant je suis pas DRH mais 42 ans, c'est à peine la moitié du chemin de la retraite donc tu n'es pas encore un "vieux"

Tout à fait d'accord !

SSII => 30-32k en moyenne sur paris pour un bac +5. certaines SSII disent quelles proposent plus et apres, y a personne qui a ce salaire là (et étant tout fraichement diplomé, je le vois tous les jours )

Pas du tout d'accord !

Je suis actuellement en stage ingénieur et en cherchant bien on peut obtenir des salaires bien plus importants que ce que tu dis !

Pour info :
- une personne sur Paris en SSII = 33 K€.
- une autre personne sur Paris chez Oracle = 38 K€ !!!
- moi = 32,2 K€ sur Nantes dans la division informatique d'un grand groupe (assimilée SSII) ...

Tout est possible, il suffit d'être patient et de chercher un minimum !

[orafrance]

Bé vu le nombre de réponses ça promet pour une embauche ....

un week-end de 14 juillet tu pourrais être un peu patient quand même

Pour répondre, le mieux que tu pourrais faire c'est peut-être t'orienter vers des métiers de l'informatique lié à ton expérience : analyste chez Eurocopter par exemple ou consultant conseil dans une société informatique spécialisée dans le domaine. L'anglais est impératif mais pour un pilote ça doit pas être un souci

[Bellule]

Chouette j'ai plein de réponses !

Salut .. Oui c'est vrai ce week end j'étais en vacances aussi et je n'étais pas de défilé ...

"A 35 ans en informatique on est fini" : c'est donc de l'intox ?
Mon boulot de dans trois ans à 42 ans serait jouable à 35 000 (+/-) euros brut.
Je pense orienter ma formation ( de dans deux ans ..) vers l'informatique temps réel : le mastère spécialisé en Système Informatique de l'ENSM-SE a l'air bien ainsi que le MS Systèmes Embarqués de Supaéro. En espérant trouver un job à l'été 2010 en région PACA ..
C'est une décision qui mérite un minimum de réflexion d'autant plus que revenir dans le milieu des hélico civils quand on est parti n'est pas une chose aisée.
Je suis preneur de tous conseils ...

Merci encore pour vos réponses !

[Bellule]

Une autre question en plus ..

Quelle est l'expérience nécessaire pour devenir chef de projet ?
Quel est le salaire d'un chef de projet par rapport à celui d'ingénieur développeur ?
Je suis plutot intéressé par l'info temps réel embarquée : le marché est il ouvert ? et à quels salaires ? en région paca ?

Merci .

[orafrance]

pour les salaires c'est très fluctuant. En principe un CP gagne plus qu'un développeur mais la différence peut être minime en fonction de l'expérience. L'expérience nécessaire est tout aussi fluctuante, ce qui est important c'est ta connaissance du management, savoir chiffrer un projet, savoir t'adapter, etc... pas mal de SSII peuvent te former à ces techniques. En temps réel tu as l'armée à Toulon, Eurocopter à Marignane ou encore le CEA à cadarache. Pour le salaire, tu peux compter 30-35k€ surement

[la drogue c'est mal]

"A 35 ans en informatique on est fini" : c'est donc de l'intox ?

Developpeur débutant oui. Chef de projet débutant avec 0 expérience dans l'informatique, oui. D'une maniere plus globale, oui.

Mon boulot de dans trois ans à 42 ans serait jouable à 35 000 (+/-) euros brut.
Je pense orienter ma formation ( de dans deux ans ..) vers l'informatique temps réel : le mastère spécialisé en Système Informatique de l'ENSM-SE a l'air bien ainsi que le MS Systèmes Embarqués de Supaéro. En espérant trouver un job à l'été 2010 en région PACA ..
C'est une décision qui mérite un minimum de réflexion d'autant plus que revenir dans le milieu des hélico civils quand on est parti n'est pas une chose aisée.
Je suis preneur de tous conseils ...

mon avis. C'est tres tres tres risqué (voir suicidaire) de se lancer dans une carriere informatique à 42 ans en tant que débutant. En effet, je ne vois que tres peu de boite prendre le risque d'embaucher une personne de 42 ans et de la placer sous la direction d'une personne plus jeune qu'elle.

Est ce que tu est capable d'imaginer qu'un type de 30 ans va te dire comment bosser ?

Est ce que tu es capable de t'ingégrer dans une équipe de moyenne d'age de 25 ans ?

Si toi tu en es capable, il va falloir convaincre les entreprises et c'est pas gagné

[LeSmurf]

Ca me parrait également délicat.

Si tu veux te reconvertir dans l'info, évite le code, essaie plutôt de tabler sur tes cmpétences métiers (l'hélico) associées à l'informatique. Pourquoi pas du Conseil en informatique appliquée à l'aéronautique? Ou de la validation, recettes, tests, audits, Analyses qui demandent une forte connaissance métier.

Il existe surement des domaines où tes compétences de pilote associées à une connaissance de l'Info peuvent t'ouvrir des portes. Mais je ne pense pas que le Dev soit la bonne solution.

[ecate]

Etant pilote dans l'aéronavale, tu devais sûrement être officier.
Un officier est censé être un meneur d'hommes -> des capacités recherchés en tant que chef de projet.
Je te conseille effectivement de plutôt de diriger vers des métiers de management et d'encadrement de projets: il existe de très bons mastères en conduite de projets (dans les technologies) à HEC ou dans la plupart des grandes écoles d'ingés.

[Elbarto]

"A 35 ans en informatique on est fini" : c'est donc de l'intox ?

malheureusement vu les retours qu'on a sur les forums c'est pas vraiment de l'intox

beaucoup de SSII prefereront engager des personnes plutôt jeune en dessous de la trentaine et de preference de jeunes diplomés histoire d'avoir quelqu'un de très malléable, facilement formatable et qui ne coutera pas trop cher

de plus un jeune sera plus facilement enclin à être mobile géographiquement alors qu'un "vieux" sera plus réticent si il est marié ou souhaite garder une vie sociale de qualité

et au dela de 30 ans comme l'a dit un autre forumeur le candidat risque d'être plus agé que son chef de projet, les commerciaux et peut-être même le chef de l'agence

malheureusement c'est la mentalité française qui est comme cela, à l'étranger il y a moins ce soucis, on prend les gens selon les compétences et il y a moins de discrimination par rapport à l'age

une solution serait que tu deviennes consultant/indépendant afin de court-circuiter la SSII qui n'est malgré tout qu'une agence d'intérim qui ne dit pas son nom, mais cela demande un certain investissement et du courage

en tout cas les SSII c'est pas top quand on commence à être vieux, vaut mieux viser des postes fixes dans des entreprises comme les éditeurs de logiciel ou le service informatique d'un grand compte

[Bellule]

Merci pour vos conseils qui révèlent la triste réalité de la mentalité française.
Je connais des pilotes de l'US Navy qui reprendront une activité civile d'ici peu : chez eux, en effet, repasser par l'Université et bosser à 40 ans n'est pas un problème.

En effet je voudrais travailler en tant que chef de projet à court terme, privilégier l'analyse, les spécifications, les tests ... plutôt que le code lui même.
Parler le même langage que les aéronautes futurs utilisateurs, et le transmettre clairement à une équipe projet.
Mais pour encadrer une équipe technique, il faut savoir de quoi on parle et avoir été développeur avant , même peu de temps, ... enfin je pense.
Etre consultant indépendant me parait difficile ; alors une fonction métier directement chez Thales Avionics, Dassault ou Eurocopter serait fantastique ... mais là il y a moins de place qu'en SSII.

Sinon il y a pilote offshore dans des pays style Angola, Nigéria .. à 9000 euros net mensuel (les mois où on travaillent) au rythme 6 semaines On / 6 semaines Off. ça paye mais c'est particulièrement usant.

Merci pour vos conseils réalistes, j'y réfléchis encore ...

[ludovic.fernandez]

Bonsoir,

Je travaille pour un éditeur de logiciel axé métier. Un profil comme le tien serait probablement des plus recherchés dans le domaine de la défense et de l'aérospacial sous quelques conditions (v.ci dessous). A vrai dire, mon entreprise n'emploie que très peu d'informaticiens de formation mais surtout des docteurs es sciences ou des personnes expérimentées (10 ans d'expérience dans un domaine particulier comme la banque, la logistique ...)

Je pense que ton profil, même avec un Master ne serait en rien celui d'un développeur mais celui d'un Solution Manager ou Quality Manager, voir d'un consultant fonctionnel. Il s'agit de postes dont la compétence métier est primordiale, la manipulation des outils informatiques et la compréhension du fonctionnement des gros systèmes en tant qu'utilisateur final étant un atout. En effet, peu de développeurs sont capables de dire ce qu'attend réellement un utilisateur final : résultat, des applications qui ne satisfont en rien la demande cliente parceque les UIs ou les fonctionalités ne sont pas adaptées.

Ces postes n'ont rien à voir avec l'embarqué, rien à voir avec le développement même s'il s'agit en général de faire la liaison entre le développement et les clients (dans notre cas, le ministère de la défense de tel ou tel pays).

Avant de débuter une formation, tente de nouer des contacts avec certaines personnes de ton entourage ou via des sites comme Viaduc ou LinkedIn en proposant ton CV et tes attentes.

L'impératif donc : connaître les attentes des utilisateurs finaux, du simple opérateur à la direction et savoir communiquer.

Pour terminer, le salaire dans un tel cas ne serait pas de 30KEur mais plus généralement autours de 70KEur. Un simple développeur embarqué ne pourrait que très rarement espérer un tel salaire.

L.

[Bellule]

Très intéressant ton post JohnDoe !

C'est sur ce type d'emploi que je devrais trouver ma voie !

Peux tu m'en dire un peu plus sur les éditeurs de logiciels ?
Quels sont les principaux du domaine aéronautique et défense ?
Quelle serait alors la formation de reconversion la mieux adaptée ?
Une formation technique juste pour avoir le verni nécessaire (MS avionique, informatique ...) ou une formation type MBA ou Management ?
Viadeo ... je viens de créer mon profil ; pas mal d'officiers de marine s'y sont inscrits.

Merci.

[ghohm]

Pour Viadéo, tu es en full access pendant le 1er mois alors profites en à fond ... après tu seras limité si tu restes en gratuit.

[ludovic.fernandez]

Très intéressant ton post JohnDoe !

C'est sur ce type d'emploi que je devrais trouver ma voie !

Peux tu m'en dire un peu plus sur les éditeurs de logiciels ?
Quels sont les principaux du domaine aéronautique et défense ?
Quelle serait alors la formation de reconversion la mieux adaptée ?
Une formation technique juste pour avoir le verni nécessaire (MS avionique, informatique ...) ou une formation type MBA ou Management ?
Viadeo ... je viens de créer mon profil ; pas mal d'officiers de marine s'y sont inscrits.

Merci.

Content que ca te plaise mais je ne peux rien promettre : c'est comme tout, il faut y croire, montrer de l'interet et etre competent. Les editeurs de logiciels permettent aux clients une externalisation complete d'une partie de leur developpement : quand tu utilisent Windows, tu n'as pas a te taper le developpement d'un systeme d'exploitation pour utiliser ton ordinateur. Ensuite, tu acceptent ou non les bugs, les fonctionalites manquantes ... Parfois, il est donc preferable de passer par un progiciel. Le domaine de l'aeronautique et de la defense est vaste (enfin, j'imagine parceque ce n'est pas mon domaine) : il faut creer des avions, des helicopteres mais aussi gerer les stocks, gerer le personnel, gerer les comptes, fournir des outils adaptes permettant par exemple de repondre aux contraintes de securite.

Imagine, un editeur de logiciel specialise dans les protocoles de securite sur une base militaire (peut-etre que ca n'exite pas d'ailleurs). J'invente car comme tout developpeur, je n'y connais rien mais c'est la que tu peux entrer en jeu. Le protocole dit que chaque individu doit porter un badge, fonctionnant avec un protocole securise X, chacun doit pointer toutes les heures, notifier ses deplacements ... Bref, ton experience doit pouvoir repondre a ces questions afin d'etablir un cahier des charges. Tu peux extrapoler sur d'autres specificites dans ton domaine, rechercher sur le net un editeur specialise et envoyer ta candidature. Ensuite, tu verras bien ce qu'ils te demandent : Master, MBA ...

A titre d'exemple : http://www.e-staffing.thalesgroup.co...09436736715804

Au sein de la Division Aéronautique du Groupe THALES, l'Unité Navigation fournit les équipements et les systèmes de navigation des plus grands programmes aéronautiques mondiaux.
A Valence (26), plusieurs centaines d'ingénieurs et de techniciens conçoivent et produisent les équipements de navigation et de gestion du vol tels que les GPS/GNSS (dont Galileo), les produits inertiels, l'anémobarométrie, depuis les capteurs (optiques et MEMS) jusqu'aux systèmes, pour servir les marchés aéronautique, spatial, terrestre, marine tant civils que militaires.
Pour faire face au très fort accroissement de son activité, l'Unité Navigation recherche un

ANALYSTE OPERATIONNEL SYSTEMES DE NAVIGATION

Rattaché au Responsable de l'Equipe Système, le titulaire prend en charge les missions suivantes :
- analyse des besoins clients utilisateurs : pilotes et compagnies aériennes, tant en termes de performances que de maintenabilité
- analyse du parc existant des produits de navigation aéronautique. Gestion d'une banque de données.
- proposition de solutions opérationnelles
- participation active aux différents groupes de réflexion
- coordination des contacts compagnies aériennes pour les produits de navigation
- responsabilité de la liaison avec les services supports à l'avionage
- participation aux réponses aux appels d'offres, à la rédaction de spécifications

PROFIL

Ingénieur grande école ou pilote
Expertise reconnue du domaine de la navigation aéronautique
Capacité d'analyse et de proposition
Bonne communication, bon relationnel
Anglais écrit et parlé couramment

Exemple totalement different : http://www.sap.com/france/industries...ense/index.epx
L.

[Bellule]

Merci, Ludo, pour ces exemples.
Thales Avionics Helicopters est l'employeur de référence pour moi. Pilote et ingénieur doublé d'un MS Avionique de l'ENAC et c'est probablement le jack pot d'autant plus que le hasard m'a fait rencontré un contact du service achat de chez eux.
Un cadre RH de Thales m'a indiqué par un mail que mon age n'était pas un pb. Mais que je devais conserver la "dimension applicative" de mon profil. Bref proposer mes compétences métier.

C'est bien l'Ardèche ????

NB: Les badges à détection automatiques avec codes, zones et sous-zones existent dans la marine ... à chaque instant on sait qui est à bord et dans quelle sous-zone selon les autorisations.

merci. A plus ...

[Mat.M]

Bonjour,
J'ai été diplômé ingénieur en électronique - info industrielle à une époque préhistorique : 1992. Finalement j'ai exercé le métier de pilote d'hélicoptère dans l'aéronavale pendant une bonne quinzaine d'années ..je songe maintenant à me reconvertir éventuellement dans les domaines de l'informatique via un Mastère Spécialisé en Avionique, Systèmes Embarqués ou Informatique.
.

Il faut être fou !
Pilote d'hélico c'est un boulot prestigieux , informaticien c'est gavant tout le temps à te casser la tête pour un gagner trois sous.
En France un programmeur c'est mal payé en plus sans expérience cela va être difficile de se placer sur le marché de l'emploi .
Informaticien c'est passionnant mais passer toute une journée devant un ordinateur c'est vraiment gavant et rasoir, bien réfléchir...
Sans compter les délocalisations de projets en Inde et au Maghreb, les projets offshores.
C'est certain que tu auras plus de vie de famille et que informaticien c'est un vrai train train la routine c'est sur..
Si tu veux bosser en info je te conseillerais de monter ta boite ou devenir consultant...

Si tu veux retrouver la routine informaticien est fait pour toi.
Mais je suis sur que pilote d'hélico c'est recherché en plus le marché de l'emploi de l'aéro va être favorable parce qu'avec les départs à la retraite

Y'a pas de boulot en tant que pilote hélico sur les plateformes pétrolières.