Discussion :

[nuke_y]

http://www.homme.lycos.fr/magazine/f...isque-60-ans-d

Gary McKinnon un terroriste ? Y en a qui feraient bien de relire la définition d'un terroriste :

Le terrorisme est l'utilisation, par un groupe de personnes ou un État, d'actions violentes ou illégales destinées à produire sur leur cible un sentiment de terreur bien supérieur aux conséquences réelles de l'acte.

Elle est où la terreur là ? Vous vous sentez en danger vous ? Il a menacé un civil ? Je crois pas non...

Maintenant que ça c'est fait, on va pouvoir déclarer "terroriste" tout agression / opposition aux gouvernements. Ca va être chouette.

[souviron34]

...on va pouvoir déclarer "terroriste" tout agression / opposition aux gouvernements. Ca va être chouette.

Avant de donner la définition de Wiki, qui n'est pas la bible, voici la définiton légale intenationale :

http://books.google.fr/books?id=aMz1...ct=result&cd=1


et ça rentre dans la définition....

[nuke_y]

Euh laquelle de définition ? Parce que la 1ere définition (page 123) parle bien de terreur. La seconde définition doit se trouver page 124, à laquelle je n'ai pas accés.

D'ailleurs la façon dont ce paragraphe est écrit me fait assez rire :

[la] définition [...] ne serait pas opportune dans une convention destinée à recueillir l'adhésion de tous les participants à une conférence internationale

Moi je traduit ça par : la définition classique nous arrange pas alors on va en faire une à nous qui nous permette d'en abuser à tort et à travers...

[souviron34]

Bah en France c'est "atteinte à la sûreté de l'Etat"...

De toutes façons, déjà toi à ton niveau tu n'apprécies pas un spyware.

Au niveau des ordinateurs de l'Etat, c'est la même chose...

[parp1]

Sincerement, les ricains il ne ferait pas mieu de l'ambaucher pour securiser les serveur du pentagone....

Un mec comme lui doit reussir a blinder des serveurs importants... Enfin il a reussi a se faire tracker... est ce un signe de faiblesse? ou voulait il devenir celebre.

[parp1]

Les conditions de détentions d'un individu comme celui la doivent etre tres particuliere....

NON, tu n'auras pas ton tatoo... tu pourrais ouvrir les grilles avec...

[r0d]

On dirait que la politique des US évolue. Il y a 10 ans, il aurait été embauché je pense. Aujourd'hui, ils vont le mettre en prison. Peut-être est-ce dû au fameux traumatisme du 9/11 ?

[Katyucha]

Je pense surtout qu'on devra attendre un changement de génération pour ce genre de repentance.

Aujourd'hui, on a des viocs au pouvoir qui n'ont pas connu l'ère numérique.
Demain, il y aura des personnes politiques ayant vécu avec le numérique et l'informatique dont la conscience des problèmes ne sera pas la même

Le problème aussi, c'est qu'on médiatise et qu'on diabolise le pirate informatique qui en trafiquant un tatoo ouvre les portes de la prison... Faut pas pousser quand même.
Certes cette personne a fait quelque chose de répréhensible just for fun mais le mettre en prison, c'est pas une solution. On cache la misère de la sécurité informatique par la répression mais le problème reste toujours le même.

[juvamine]

faut pas croire les politiques ont des conseillers qui eux peuvent avoir vécu l'ère du numérique

un ministre ou autre ne peut pas tout connaitre sur tout, mais il a un ou plusieurs conseiller spécialistes dans un ou plusieurs domaines

dire que les lois ne sont pas en adéquation a cause de l'age des politiciens n'est pas terrible.

[xxxcapxxx]

faut pas croire les politiques ont des conseillers qui eux peuvent avoir vécu l'ère du numérique

un ministre ou autre ne peut pas tout connaitre sur tout, mais il a un ou plusieurs conseiller spécialistes dans un ou plusieurs domaines

dire que les lois ne sont pas en adéquation a cause de l'age des politiciens n'est pas terrible.

comme essayer de défendre l'inverse

en ce qui concerne les usa :

635 parlementaires
La Chambre des représentants ou « chambre basse » compte 435 membres, dont 233 Démocrates et 202 Républicains. Le Sénat est composé de 100 membres, dont 51 Démocrates et 49 Républicains.

90 femmes
Nancy Pelosi est la première femme élue à la tête de la Chambre des Représentants. Le Congrès américain compte à peine 17 % de femmes (15 % en France !) : 74 à la Chambre des représentants et 16 au Sénat.

43 noirs et 1 musulman
Le Congrès reste majoritairement White anglo saxon protestant (WASP). Seuls 43 afro-américains siègent à la Chambre des représentants et un seul au Sénat. L’avocat Keith Ellison est le premier musulman à entrer à la Chambre.

57 ans d'âge moyen
L’âge moyen des membres du Congrès est de 57 ans, plus précisément 56 ans pour les Représentants et 62 ans pour les Sénateurs. En 2001 en France, l'âge moyen des députés français était de 57 ans contre 61 ans pour les Sénateurs.

reference : http://www.plusnews.fr/articles/0001...rt=leschiffres

[r0d]

Juvamine, tu es en forme aujourd'hui! (désolé, c'était juste pour la blague )

un ministre ou autre ne peut pas tout connaitre sur tout,

Je suis 100% d'accord avec toi sur ce point. Mais le problème c'est que même si un politique peut ne pas connaitre tout sur tout, il doit le faire croire. J'en ai parlé dans un autre topic: le doute ne passe plus en politique. J'en ignore les raisons, mais un politique, surtout s'il est en haut de l'échelle, ne peut plus se permettre de dire: "je ne sais pas". C'est totalement stupide, mais c'est comme ça. J'ai eu l'occasion moi aussi de cotoyer beaucoup d'hommes et femmes engagées en politique. Mon nom a même figuré sur des listes. Et je peux t'assurer que lorsqu'un journaliste de OuestFrance te pose une question sur la taille de la maille et que tu répond: "je n'en sais rien" et bien ça ne passe pas. Et qu'il est alors préférable de dire n'importe quoi.

C'est stupide, mais c'est un constat qui est de plus en plus concret.

[xxxcapxxx]

Juvamine, tu es en forme aujourd'hui! (désolé, c'était juste pour la blague )
Je suis 100% d'accord avec toi sur ce point. Mais le problème c'est que même si un politique peut ne pas connaitre tout sur tout, il doit le faire croire. J'en ai parlé dans un autre topic: le doute ne passe plus en politique. J'en ignore les raisons, mais un politique, surtout s'il est en haut de l'échelle, ne peut plus se permettre de dire: "je ne sais pas". C'est totalement stupide, mais c'est comme ça. J'ai eu l'occasion moi aussi de cotoyer beaucoup d'hommes et femmes engagées en politique. Mon nom a même figuré sur des listes. Et je peux t'assurer que lorsqu'un journaliste de OuestFrance te pose une question sur la taille de la maille et que tu répond: "je n'en sais rien" et bien ça ne passe pas. Et qu'il est alors préférable de dire n'importe quoi.

C'est stupide, mais c'est un constat qui est de plus en plus concret.

malheureusement bien trop réaliste... et ce n'est pas prêt de changer , la nouvelle mouvance est a : avoir de l'aplomb même dans la bêtise. Le fond ne compte plus, seul la forme importe.

[juvamine]

j'en revient a ce que j'ai dit
un cabinet de ministre est composé pour les plus important d'une 10 aine de chargé de mission / conseillers

un cabinet parlementaire a AU moins un attaché parlementaire

en général l'attaché et l'élu sont complémentaire

[nuke_y]

Et vous pensez vraiment que les conseillers des ministres sont plus intelligents que vous ? Les hommes politiques ils s'entourent de ce qu'ils peuvent... donc de gens ambitieux et retors, qui espèrent pouvoir monter rapidement grâce à leur patron...

[xxxcapxxx]

Et vous pensez vraiment que les conseillers des ministres sont plus intelligents que vous ? Les hommes politiques ils s'entourent de ce qu'ils peuvent... donc de gens ambitieux et retors, qui espèrent pouvoir monter rapidement grâce à leur patron...

c'est plus un mythe qu'une réalité, beaucoup croient ce qu'ils font et sont réellement motivés. Malheureusement en politique il n y a souvent pas de place pour l'objectivité.

[juvamine]

c'est plus un mythe qu'une réalité, beaucoup croient ce qu'ils font et sont réellement motivés. Malheureusement en politique il n y a souvent pas de place pour l'objectivité.

:/

c'est triste de réagir comme ça
pourquoi les politiques manqueraient d'objectivité ?

et admettons que ce soit le cas, qu'attendez vous pour vous lancer et proposer un système nouveau ?

"en dessous" des quelques dizaines de gens connus, des centaines voire des milliers de personnes sacrifient leur temps libre pour l'intéret général.
ceux là ne demandent rien, font ce qu'ils peuvent.

bref...êtes vous investi en politique d'une façon ou d'une autre pour dire cela ? si oui, dans quel genre de "groupes" (partis ? assoc ? élu ?)
perso je ne ressent pas cela. Je prends du temps pour la politique, parce que ça me plait et que j'y crois.
je ne suis pas seul dans ce cas.

[xxxcapxxx]

:/

c'est triste de réagir comme ça
pourquoi les politiques manqueraient d'objectivité ?

et admettons que ce soit le cas, qu'attendez vous pour vous lancer et proposer un système nouveau ?

"en dessous" des quelques dizaines de gens connus, des centaines voire des milliers de personnes sacrifient leur temps libre pour l'intéret général.
ceux là ne demandent rien, font ce qu'ils peuvent.

bref...êtes vous investi en politique d'une façon ou d'une autre pour dire cela ? si oui, dans quel genre de "groupes" (partis ? assoc ? élu ?)
perso je ne ressent pas cela. Je prends du temps pour la politique, parce que ça me plait et que j'y crois.
je ne suis pas seul dans ce cas.

je n'ai pas attendu c'est un constat dans la pratique qui a fait que je n'ai pas continuer.
J'ai de tout temps été actifs dans des assoc culturels et estudiantine et j'ai intégrer des la fin de mon adolescence un parti au niveau communal (J'ai meme passer du temps au S.U.N.).
Au bout d'une année j'ai tiré le bilan , a part des luttes intrinsèque stériles et subjectives , rien n'avançait. En parlant à mon entourage le bilan était le même dans d'autres parti. Alors j'ai décidé de ne plus m'affilier et d'être acteur , en invitant les gens à réflechir et à voter.

Être citoyen est bien plus difficile que d'être politicien.

[juvamine]

je n'ai pas ce sentiment

on sors de campagne, on a eut des moments fabuleux, d'autres un peu moins.
beaucoup de souvenirs "humain", etc.

bref, je n'ai pas le sentiment que tu vois là

encore une fois les médias en montrent bcp de luttes
mais ne montrent pas le reste et les bons moment que l'on peut passer

[r0d]

Je suis également "encarté", et les récentes campagnes ont apporté leur lot d'expériences plus ou moins agréables. Je me souviens notamment des bastons avec les militants du FN et de l'UMP aprés les marchés (il n'y a jamais eu réellement de casse, juste quelques doigts dans les yeux et des cagettes de tomates pourries sur la figure), ou la fois où des jeunes de la téci ont essayé de nous chourrave nos affiches pendant une aprés-midi collage... aprés ont est allé avec eux pour pourrir toutes les affiches et autocollants du FN qu'on pouvait trouver dans leur téci

Beaucoup de bons souvenir, certes, mais également beaucoup de luttes internes complètement stupides. Le droit de tendance... c'est trés bien, mais ça a ses revers. Il faudrait revoir le concept je pense.

Quoi qu'il en soit, la démocratie est en grand danger en France. D'autant plus que peu de monde en est conscient.

[nuke_y]

Intéressant débat qui n'a pas forcément à voir avec le sujet. Pour l'histoire que les hommes politiques croient ce qu'ils font et sont réellement motivés, je demande à voir... Qu'ils soient motivés pour faire plein de choses oui, qu'ils croient vraiment rendre service aux autres ça je n'y crois pas. Ils sont déjà tellement occupés à amasser de l'argent, à honorer leurs maîtresses et à diriger leur carrière. Un vieux président de la république qui finit son 2e mandat et qui a tout l'argent qu'il faut sera peut-être plus à l'écoute du peuple... s'il ne passe pas son temps à éviter d'aller en prison !

Perso ça fait longtemps que j'ai compris qu'un homme politique n'est pas là pour aider ceux qui l'ont élu, jamais. Il n'aide que lui et ceux qui peuvent lui rendre service / rapporter de l'argent. D'ailleurs, je suis persuadé qu'un homme politique honnête et intègre ne dépassera jamais le stade de maire d'une petite ville, incapable qu'il sera d'accepter la corruption, les petits arrangements et les accords avec les lobbys.

La meilleure solution pour s'élever dans la vie, c'est de marcher sur la gueule des autres...