[Environnement - Recyclage] Vos avis sur la "Consigne"

[flo_flo]

Bonjour à tous et à toutes,

Je suis avec engouement la mise en place du super-ministère de l'Ecologie et du Développement durable, avec l'arrivée de JL Borloo à sa tête.

Travaillant actuellement en Allemagne, il existe dans ce pays un système appelé "Pfand", c'est-à-dire un système de consigne, à savoir sur les bouteilles en verre et en plastique.

Le principe est simple, je vous donne un exemple.

En supermarché, j'achète une bouteille de <remplacer par votre boisson préférée>. Je paie le prix "normal" de la bouteille + une taxe de 0,25€ (le fameux Pfand, valeur dépendant de la bouteille). Sur mon ticket de caisse apparait le Prix + le Pfand.

Ensuite, une fois la bouteille vide, il est possible de la rapporter dans une machine (ou chez un revendeur de boisson ici en Allemagne, des Trinkhalle - Buvettes) pour récupérer la valeur du Pfand. Ma bouteille est ensuite traitée pour contribuer à la récupération (enfin c'est dans un but "sain").

Au final, en faisant un geste pour l'environnement, je récupère mes 0,25€ que j'ai payés en achetant la bouteille.
Si je suis un vilain qui jette ma bouteille parterre, je fais plein d'heureux et je perds mon argent. En effet, on voit des scènes ici assez étonnantes de gens qui récupèrent les bouteilles vides dans la rue, dans les manifestations, dans les fêtes pour les ramener et obtenir ainsi le fameux Pfand.

En tous cas, le Pfand est très répandu ici, et j'avoue moi-même m'être pris au jeu alors que je suis plutôt "feignant" pour ce qui est du Tri collectif (à la fin du mois, ca fait du bien quand on fait le calcul de récupérer qqs euros !! les stagiaires me comprendront)

Si le gouvernement décidait de mettre en place cette mesure, qu'en penseriez-vous ?

Merci d'avance pour vos idées, vos opinions, vos témoignages.

PS : je ne travaille pas pour le gouvernement hein enfin dire ca dans un "PS", c'est normal

[LineLe]

ça s'appelle consigne en France, c'est simplement moins répandu...
Là-bas même les gobelets des distributeurs sont consignés, ce que je trouve vraiment bien !

[dirty_boy]

en gros c'est le retour du système des années 60.

franchement je suis totalement pour. je pense que c'est un vrai système incitatif qui fonctionnera quoi qu'il arrive.

[r0d]

Ca existe également en Belgique, je suis pour à 200% !

[souviron34]

ça existe également au Canada.

Mais il y a aussi les bennes à verre, en France...

[souviron34]

Envoyé par dirty_boy

en gros c'est le retour du système des années 60.

franchement je suis totalement pour. je pense que c'est un vrai système incitatif qui fonctionnera quoi qu'il arrive.

d'ailleurs cela fait longtemps que je dis qu'il faudrait revenir aux bouteilles en verre pour le lait et les soupes, plutôt que les "briques", très très difficiles à recycler (carton+alu+plastique)...

[Xtof68]

Envoyé par souviron34

d'ailleurs cela fait longtemps que je dis qu'il faudrait revenir aux bouteilles en verre pour le lait et les soupes, plutôt que les "briques", très très difficiles à recycler (carton+alu+plastique)...

+1 : une bouteille en verre, on la passe à l'autoclave, et elle est clean, prête à être réemployée. La Tetrabrik, usage unique, dure à recycler, et composite en plus...

ouala

[Louis-Guillaume Morand]

sauf que la consigne (moi je me rapelle l'utiliser dans ma jeunesse en autriche) à chaque fois, fallait que le magasin ait une partie dediée à cela, avec un employé qui checkait la bouteille (elles etaient pas toutes consignées et pas toutes la meme valeur). bref si vous voulez, ca faisait un emploi, mais quand il fallait prendre la voiture pour aller au supermarché qui avait une consigne (car celui en bas de chez moi n'en avait pas) et bah ca saoule un peu :/

[flo_flo]

Envoyé par Louis-Guillaume Morand

bref si vous voulez, ca faisait un emploi, mais quand il fallait prendre la voiture pour aller au supermarché qui avait une consigne (car celui en bas de chez moi n'en avait pas) et bah ca saoule un peu :/

Tiens j'y avais pas pensé, mais ça créerait des emplois

En effet le plus chiant pour le consommateur, c'est certainement de se déplacer pour ramener les bouteilles

Je sais que ça a existé ou que ça existe un peu en France, mais ici c'est vraiment démocratisé à 100%. C'est marrant, ils ont des Trinkhalle (buvette) dans tous les quartiers aussi ^^

[Erwy]

Envoyé par dirty_boy

en gros c'est le retour du système des années 60.

Dis t'es gentils je suis pas si vieux et j'ai connu les bouteilles consignées

(même si ça ne rajeunis pas.... )

[kromartien]

N'empêche que c'est une bonne idée mais elle ne permet pas le désintérêt et/ou la paresse.

C'est vrai. Les goblets de café, il faut systématiquement qu'ils finissent à l'incinérateur, c'est un peu du gaspillage. Le verre tout ça, etc... De toute façon un moment il faut faire le ménage dans l'appart, la planète terre c'est pareil sauf qu'on est en même temps dans le bac à ordure. Le recyclage systématique passe nécessairement par un tri sélectif, enfin ceux qui parlent de coût du retraitement, c'est surtout que les personnels employés dans les déchetteries et centres de tri sont chères à payer. Et c'est pas un boulot marrant. Pourtant le recyclage fait appel à énormément de science physique et de chimie. Il est essentiel d'intégrer les coûts de retraitement des matière premières lorsqu'on conçoit un produit, c'est d'autant plus facile pour le concepteur puisqu'il sait ce qu'il fabrique.

Le tri sélectif est une nécessité pour parvenir à une viabilité écologique de la société industrielle, et plus il sera fait par tout un chacun moins d'impôts distincts relatis à ce problèes seront payés.

En gros, c'est normal que chacun emploie les moyens qui luis sont propres pour permettre que la planète terre cesse de n'être qu'un réceptacle à déchets.

Je pense donc que la consigne est une bonne idée, mais il faut de plus enseigner les processus industriels de retraitement et de production pour les matériaux courants dans les écoles en lien avec les concepts scientifiques correspondants pour avoir des personnes responsabls, conscientes des conséquences de l'utilisation de tel ou tel matériau, ça me paraît important aussi.

Envoyé par souviron34

ça existe également au Canada.

Mais il y a aussi les bennes à verre, en France...

Oui ça fait cling, j'adore le bruit du verre brisé. Mais en France le tri sélectif existe aussi pour le carton et les matières plastique sans faire appel au pfang (c'est vrai que c'est bien sympa le pfang) donc plus en faisant appel à la responsabilité individuelle du consommateur (et c'est pas un truc gagné d'avance)

[petitberru]

Bah il suffirait de creer des caisses dans les supermarché juste pour les consignes , un code barre sur les bouteilles, une carte a puce spécifique pour les consignes ( ou alors crédité sur la carte de fidélité comme le font certaines grandes enseignes) et puis voila , on créé des emplois , on respecte l'environnement ^^.

[Mamilie]

Je fais mes courses en Allemagne depuis plusieurs années et je fais des économies assez importantes sur les boissons grâce à la consigne (parfois 50% su certaines boissons marrons à bulles). C'est pas vraiment contraignant, il suffit de stocker les bouteilles vides dans les sacs pour les courses. Beaucoup de magasins ont maintenant des reprises de vide automatisés comme chez nous. La machine reconnaît les bouteilles grâce à leur forme et délivre un ticket à donner au passage en caisse. C'est rapide, économique et en plus ça aide à réduire les poubelles. Rien à redire. Je suis à 200% pour!

[loka]

Totalement pour !

[haltabush]

Pour, à certaines conditions...
Ca ne doit pas nous empêcher d'utiliser les bennes à verre si on en a envie (c'est généralement plus près que le supermarché) ou alors si le produit n'est pas consigné
Les consignes non récupérées ne doivent pas aller entièrement au constructeur, une bonne partie doit aller au recyclage d'autres produits (ou, à la limite, à de la communication ^^)
Enfin, quitte à choisir, je préfèrerais mettre mon verre directement dans ma poubelle a verre, mais bon je ne crois pas que des municipalités ont djéà mis ça en place

[Arnaud F.]

Personnellement je suis totalement pour, et je sais que quand j'étais petit (et moins petit ), on ramenait encore certaines bouteilles à la consigne

Totalement pour dans le sens ou c'est bien écolo par rapport à la Tetrabrik comme signaler plus haut. Je me demande même pourquoi ils ont enlevé ce système () ou du moins, qu'ils ne le démocratisent pas plus en France (comme en Allemagne par exemple , eux y a pas à dire, ce sont de vrais écolos).

Quand je dis de vrais écolos, ce sont quand même eux qui ont le plus de pompes à biocarburant, qui font pousser de l'herbe sur les toits des maisons (et oui!), qui sont pour le solaire et touça touça, pourquoi pas en France !?

Au passage, faudrait que les USA face un peu des efforts, car qd je vois qu'on blâme certains pays parce qu'ils polluent trop alors qu'ils ont déjà des mesures plus ou moins drastiques et qu'à côté y des pays qui jouent pas le jeux, c'est écoeurant

Pour l'histoire de la Tetrabrik, disons que s'ils ne mettent plus le lait dans les bouteilles mais dans ces emballages, c'est bien de notre faute et de notre notion "d'hygiène" qui veut ça. Le verre c'est pas bien, ça casse, c'est crade etc. Une petite brique en plastique qui pollue ou il reste toujours des fonds, c'est tellement mieux !

Bref, +1024 pour ce système!

[Mamilie]

Envoyé par buchs

(comme en Allemagne par exemple , eux y a pas à dire, ce sont de vrais écolos).

Quand je dis de vrais écolos, ce sont quand même eux qui ont le plus de pompes à biocarburant, qui font pousser de l'herbe sur les toits des maisons (et oui!), qui sont pour le solaire et touça touça, pourquoi pas en France !?

EDIT: Désolée ça va être long mais j'aime l'écologie...

Hola doucement! Ils ne sont pas plus écolos que nous, c'est juste qu'ils ont toujours eu un peu d'avance sur nous en matière d'écologie, économie d'énergie etc... Mais l'allemagne pollue tout autant que la France et les Allemands eux-même ne sont pas tous des écolos purs et durs. C'est assez courant de les voir passer la frontière avec des sacs poubelles pleins et non triés pour les jeter sur les bords des routes alsaciennes. Chez eux on paye les poubelles au poids et pour certains allemands la radinerie est plus forte que l'écologie! Y'a pas de petites économies!

De plus on développe beaucoup de procédés écologiques en France. Je vais construire une maison et plusieurs des architectes que j'ai rencontré m'ont montré des exemples avec citerne à récupération des eaux de pluies pour le jardin et les toilettes, briques solaires et géothermie (dont un spécialiste de la maison à - de 100000€). Je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est beaucoup plus rare chez nous.

Le collège où j'allais (quand j'étais petite aussi) avais d'ailleurs de l'herbe sur le toit. Il a été construit dans les années 80.

Enfin pour ce qui est du recyclage des déchets. Le problème est que la France a été une des première à implanter des usines de traitement des eaux usées avec enfouissement des boues et des incinérateurs pour les déchets. Et oui, à l'époque, c'était la modernité, on pensait que rejeter les eaux usées dans les cours d'eau faisait plus de mal que d'enfouir les boues et que brûler les déchets polluaient beaucoup moins que les décharges. Aujourd'hui on en connaît un peu plus sur la question mais la France fait des progrès, c'est une question de temps.

En ce qui concerne les biocarburants, ils ne sont pas moins polluants que les autres en rejet brut mais la théorie consiste à dire que les cultures puisent du carbone de l'atmosphère au fil de leur croissance, et que, par conséquent, la quantité de carbone nette (rejetée-puisée) dans environnement est globalement faible. C'est merveilleux mais il faudrait énormément développer les cultures et la quantité de terres agricoles disponible n'est pas suffisante pour tout le monde et déforester au profit des cultures ne joue pas en faveur de l'environnement. Cependant, les biocarburants pourraient permettre de diversifier les sources d'énergie mondiales mais pas vraiment en France à moins d'importer encore et toujours. Le challenge pour les constructeurs européens seraient plutôt dans le développement de moteurs hybrides avec une baisse de plus de 70% de la consommation de carburant, ce qui implique une miniaturisation des batteries (taille mais surtout poids) et en même temps une baisse significative des coûts de production afin de permettre l'accès au grand public.

En ce qui concerne l'habitat, la baisse des coûts de ces systèmes d'économie et de production d'énergie est en bonne marche mais elle reste assez faible, l'offre grandissant moins vite que la demande, c'est ce qui motive le gouvernement à proposer des récupérations d'investissement sur les impôts. Si les Français polluent moins, la France pollue moins, et si la France pollue moins, c'est bon pour baisser les taxes mondiales sur l'environnement.

A suivre mais je suis moins catégorique, je crois qu'on est sur la bonne voie même si souvent la première motivation des français à être écolos c'est l'économies de billets de banque.

Mais c'est vrai aussi pour les allemands, on leur paye presque la pelouse sur le toit, les biocarburants sont vraiment moins chers, les poubelles sont payées au poids et quand on ramène ses bouteilles en plastique on reçoit la consigne en retour

[kromartien]

Pour moi la consigne, en fait c'est un artifice.

Je crois que la raison d'être du recyclage, c'est justement l'économie d'une ressource précieuse. Le vice est introduit lorsque exploiter les ressources "brutes" revient moins cher que de réintroduire dans le circuit les déchets produits par les humains.

On introduit alors la consigne, pour justifier auprès du consommateur son acte qui possède effectivement un certain potentiel économique, mais qu'il ne peut percevoir, à la fois parce qu'il n'en est pas le bénéficiaire et également parce que à son échelle cela n'a pas vraiment d'incidence de trier ses déchèts.

Mais fondamentalement, le recyclage est et a toujours été un moyen de réaliser des économies, que ce soit des économies d'énergie ou des économies de matière première.

Dans l'IUT où j'étais, quelqu'un avait fait un TPE sûr le recyclage des canettes en alu ("coca-cola" , ce n'est qu'un exemple).

La réintroduction des canettes vides dans le circuit de production permet une réduction de 90% de l'utilisation d'énergie pour la fabrication de la prochaine canette. Et la matière première est économisée.

Conséquence : les producteurs de canettes aimeraient bien récupérer toutes leurs canettes vides, dans la mesure où c'est moins cher que d'utiliser des matières première 'brutes' et l'énergie nécessaire pour la fabrication.

Mais le coût de la récupération tend à devenir rapidement assez important dès lors qu'il implique à nouveau du transport et la centralisation des ressources en canettes vides.

Je pense qu'un gros effort peut effectivement être fait par les gens qui mettent leurs canettes dans les containers dédiés, ceci est réellement la plus grosse part du chemin vers le recyclage "rentable" économiquement.

Ensuite, le reste nécessite des filières de recyclage qui soient viables économiquement, et subventionnées par le gouvernement sinon (l'état doit vraiment prendre part là dedans, c'est sa responsabilité) .

[Resyek]

Juste une petite remarque qui me vient. Je pense à au moins deux raisons pour lesquelles certains pays ont pu préférer la brique carton à la bouteille en verre :

• le gain de place (quelqu'un a essayé de pas mettre d'espace entre des objets circulaires ?)
• le poids (et donc économies de transport).

[Mamilie]

Envoyé par Resyek

Juste une petite remarque qui me vient. Je pense à au moins deux raisons pour lesquelles certains pays ont pu préférer la brique carton à la bouteille en verre :

• le gain de place (quelqu'un a essayé de pas mettre d'espace entre des objets circulaires ?)
• le poids (et donc économies de transport).

D'où la pastèque carrée !! Non sans rire, on peut très bien faire des bouteilles carrées. Et la consigne ne concerne pas que le verre mais aussi et surtout les bouteilles plastiques.