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  1. #61
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    Citation Envoyé par code34 Voir le message

    Perso, j'espère que PHP tira une croix définitivement sur l'impératif, et typera plus fortement ses variables.

    Une raison simple: voir de plus en plus de code PHP dans les entreprises et sur les gros projets, et ne plus trainer "cette réputation de langage pour les bidouilleurs".
    Ça existe déjà ce langage. Ça s'appelle Java. (quoique les jsp ...)
    Pourquoi impératif ? Ce qualificatif est restrictif de ce que l'on peut faire en Php. C'est la première fois que je le vois appliqué à Php.
    Quand à faire rentrer Php dans l'entreprise, c'est déjà fait. Aujourd'hui on en est à la phase industrialisation et je suis en plein dedans. Avec, comme tu le dis, le chalenge de faire de Php un langage professionnel reconnu. Ce qui n'implique en rien le fait de faire de la POO, mais, je le reconnais, l'objet et les fw ont une importance énorme dans le choix de Php (en concurrence avec Java) pour nombre de maitrises d'œuvre et de développeurs Java hostiles à l'aspect "bidouille" de Php.
    Pour ma part, je ne milite pas pour que Php devienne un Java like.

  2. #62
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    Citation Envoyé par jpsoft Voir le message
    Ça existe déjà ce langage. Ça s'appelle Java. (quoique les jsp ...)
    Pourquoi impératif ? Ce qualificatif est restrictif de ce que l'on peut faire en Php. C'est la première fois que je le vois appliqué à Php.
    Quand à faire rentrer Php dans l'entreprise, c'est déjà fait. Aujourd'hui on en est à la phase industrialisation et je suis en plein dedans. Avec, comme tu le dis, le chalenge de faire de Php un langage professionnel reconnu. Ce qui n'implique en rien le fait de faire de la POO, mais, je le reconnais, l'objet et les fw ont une importance énorme dans le choix de Php (en concurrence avec Java) pour nombre de maitrises d'œuvre et de développeurs Java hostiles à l'aspect "bidouille" de Php.
    Pour ma part, je ne milite pas pour que Php devienne un Java like.
    Parce que le PHP jusqu'à PHP5 s'était de l'impératif et pas vraiment de l'oo
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Program...mp%C3%A9rative

    Il y a des langages de programmation qui convergent, s'est clairement du aux bonnes pratiques de programmation. L'orienté objet sans typage ça ne veut rien dire.
    PhpMyObject teck leader
    http://pmo.developpez.com

    La justice de l'intelligence est la sagesse. Le sage n'est pas celui qui sait beaucoup de choses, mais celui qui voit leur juste mesure.

  3. #63
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    Citation Envoyé par code34 Voir le message
    Parce que le PHP jusqu'à PHP5 s'était de l'impératif et pas vraiment de l'oo
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Program...mp%C3%A9rative

    Il y a des langages de programmation qui convergent, s'est clairement du aux bonnes pratiques de programmation. L'orienté objet sans typage ça ne veut rien dire.
    J'arrête. Ta devise n'est pas très adaptée à tes propos. Si Php ne veut rien dire pourquoi continues tu de l'utiliser? Java est fait pour toi.

  4. #64
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    Citation Envoyé par code34 Voir le message
    [..]Perso, j'espère que PHP tira une croix définitivement sur l'impératif[..]
    Un peut de déclaratif pour changer alors ?
    http://pcaboche.developpez.com/artic.../presentation/

    Nan sérieux, typage fort ou pas la POO en PHP apporte énormément d'élégance dans le code.
    Ca a déjà été dit mais l'objet apporte aussi un gain énorme en "maintenabilité" pour les projets à tendance tentaculaire.
    J'ajouterais aussi que l'objet permet d'avoir tout de suite une vue globale d'un projet pour peu que l'on fasse un poil de modélisation (UML par ex.). Pour intégrer un petit nouveau à une équipe de dev ça facilite pas mal les choses

  5. #65
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    Citation Envoyé par jpsoft Voir le message
    J'arrête. Ta devise n'est pas très adaptée à tes propos. Si Php ne veut rien dire pourquoi continues tu de l'utiliser? Java est fait pour toi.
    ?????????????? problème de lecture
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  6. #66
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    <?php
    class job{
     
    public function doit(){
    echo("yes");
    }
     
    }
     
    job::doit();
    ?>
     
    affiche yes
    je confirme, il s'agit d'un bug j'ai ouvert un case
    http://bugs.php.net/bug.php?id=42955

    je vous invite à cliquer sur le lien vote en haut de la page pour que le bug soit réellement pris en compte.
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  7. #67
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    J'avais pas vu la réponse précédente sur le error_reporting :/
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  8. #68
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    Je confirme sur plusieurs points.

    Je travaille sur un gros projet en PHP, et sans POO on se serait flingué.

    Maintenant soyons clair, la POO nous sert simplement à structurer notre code plus qu'à y apporter une quelconque robustesse. Le typage des données en PHP est effectivement catastrophique, et non pas que je veuille que le PHP soit un Java-like, mais effectivement un typage un peu plus sympa aiderait (ne serait-ce que pour la surchage, qui en terme de constructeurs à notre niveau nous pose énormément de problèmes, problèmes résolus uniquement par la bidouille et par des constructeurs statiques (comment on appelle ça déjà...?))

    Donc la POO clairement oui, mais encore à améliorer.
    Linio

  9. #69
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    Citation Envoyé par Linio Voir le message
    Je confirme sur plusieurs points.

    Je travaille sur un gros projet en PHP, et sans POO on se serait flingué.

    Maintenant soyons clair, la POO nous sert simplement à structurer notre code plus qu'à y apporter une quelconque robustesse. Le typage des données en PHP est effectivement catastrophique, et non pas que je veuille que le PHP soit un Java-like, mais effectivement un typage un peu plus sympa aiderait (ne serait-ce que pour la surchage, qui en terme de constructeurs à notre niveau nous pose énormément de problèmes, problèmes résolus uniquement par la bidouille et par des constructeurs statiques (comment on appelle ça déjà...?))

    Donc la POO clairement oui, mais encore à améliorer.
    Tu résumes bien l'utilisation de l'objet dans le domaine de php. Il est nécéssaire que PHP ne deviennent pas un java-like. Il faut qu'il reste accessible et souple à la fois. Néanmoins, ça aurait été bien que dans les options de configuration nous puissions déterminer si nous souhaitons typé les variable ou non. Mais ceci serait trop compliqué point de vue moteur Zend.
    Il manque les surcharges qui serait la bienvenue.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  10. #70
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    Le Java-Like permet quand même ce principe, il suffit de typer tout en object (du moins Java avant la version 1.5, même si c'est encore possible maintenant).

    Pour bosser sur un projet à plusieurs, je dois dire que le typage nous arrangerait quand même bien nous, ça éviterais des incompréhension d'utilisation de certaines fonctions.

    Dans l'expectative que ça change, je ne saurais trop que conseiller tout de même le recours à la POO pour la programmation de gros projet, au cas où
    Linio

  11. #71
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    Citation Envoyé par Linio Voir le message
    Le Java-Like permet quand même ce principe, il suffit de typer tout en object (du moins Java avant la version 1.5, même si c'est encore possible maintenant).

    Pour bosser sur un projet à plusieurs, je dois dire que le typage nous arrangerait quand même bien nous, ça éviterais des incompréhension d'utilisation de certaines fonctions.

    Dans l'expectative que ça change, je ne saurais trop que conseiller tout de même le recours à la POO pour la programmation de gros projet, au cas où
    J'adopte, perso je travail qu'en POO pour mon projet et mes variables je force le typage ou du moin j'en controle le type primitif.
    Mon avatar ? Ce n'est rien, c'est juste la tête que je fais lorsque je vois un code complètement frappa dingue !...

  12. #72
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    J'espère que PHP tiendra compte de ces remarques car de plus en plus de développeurs expérimentés php sont demandeurs d'un typage fort, et se désolent aussi des petits bugs des serveurs d'applications, des incohérences dans le nomage des fonctions etc ...

    Bref, il y a encore du boulot.
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  13. #73
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    Bonsoir à tous... cette discution est très interressante mais j'ai l'impression (je vais me faire taper mais bon c'est pas grave) que vous n'expliquez pas assez ce qu'est l'objet...

    Comme beaucoup j'ai commencé par le procédural et est découvert un jour l'objet... au départ c'était juste une collection de fonction pour moi... mais après mon passage à l'iut (entre autre) j'ai vraiment compris l'utilité de l'objet et sa définition même...

    Il existe une méthode d'apprentissage (dont je ne me souviens plus le nom du gars qui l'a fait) qui explique l'objet et de façon simple...

    Prenons l'exemple d'un zoo. Un zoo est composé d'animaux

    Imaginons qu'un animal est un objet... on sait très bien que tous les animaux ont des fonctions générique à savoir manger, dormir, boire (par exemple)...
    Nous avons alors un objet Animal :
    Code :
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    class Animal {
       function manger() {
          ....
       }
       function dormir() {
          ....
       }
       function boire() {
          ....
       }
    }
    Mais c'est un peu réducteur puisque certains animaux savent faire des choses spéciales... par exemple les oiseaux savent voler mais pas les chiens (ils aboient) en plus de boire, manger et dormir.

    Il est alors possible d'imaginer une hierrachie telle que :
    Animal -> Oiseaux
    Animal -> Chiens
    On obtient alors :
    Code :
    1
    2
    3
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    6
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    8
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    11
    12
     
    class Chiens extend Animal {
       function aboyer() {
           ....
       }
    }
     
    class Oiseaux extend Animal {
       function voler() {
           ....
       }
    }
    On remarque que l'on ne redéfinis pas les action manger, boire, dormir puisque l'on hérite de l'animal...
    Il est possible alors de définir des action plus spécifique pour certains oiseaux par exemple... le perroquet sait parler mais pas le pigeon qui roucoule.

    Nous avons alors :
    Code :
    1
    2
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    6
    7
    8
    9
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    12
     
    class Perroquet extend Oiseaux {
       function parler() {
           ....
       }
    }
     
    class Pigeon extend Oiseaux {
       function roucouler() {
           ....
       }
    }
    et ainsi de suite...

    Il me semble que cet exemple explique et défini vraiment ce qu'est l'objet par essence...

    De même pour allez plus loin on peut imaginer que tous les animaux ne dorment pas de la même façon mais tous dorment !
    Nous pouvons alors définir une action dite "abstraite" dormir comme suis :
    Code :
    1
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    29
     
    class Animal {
       function manger() {
          ....
       }
       abstract function dormir() {
          ....
       }
       function boire() {
          ....
       }
    }
    class Chiens extend Animal {
       function aboyer() {
           ....
       }
       function dormir() {
          dormir coucher ;
       }
    }
     
    class Oiseaux extend Animal {
       function voler() {
           ....
       }
       function dormir() {
          dormir debout ;
       }
    }
    Voilà... il y a pleins de possibilité mais je trouve cette méthode d'apprentissage fort ludique et facile à assimilé... je vais retrouver le nom de la méthode (si quelqu'un le sait qu'il le dise !) et vous la communiquez...

  14. #74
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    Je pense qu'on n'explique pas ce qu'est l'objet parce que ceux prenant part au débat doivent avoir un minimum de notions pour comprendre celui ci...
    Linio

  15. #75
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    Citation Envoyé par Linio Voir le message
    Je pense qu'on n'explique pas ce qu'est l'objet parce que ceux prenant part au débat doivent avoir un minimum de notions pour comprendre celui ci...
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  16. #76
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    Par rapport à ce qui a été dis précédement l'héritage est une des notions importantes en objet, et il y aussi les interfaces, les concepts de visibilité
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  17. #77
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    Citation Envoyé par code34 Voir le message
    Par rapport à ce qui a été dis précédement l'héritage est une des notions importantes en objet, et il y aussi les interfaces, les concepts de visibilité
    Je suis d'accord mais il me semble (peut-être ai-je mal lu) que le sujet de base demandé à quoi sert l'objet ? Et je n'ai vu nulle part une explication à peu près correcte... néanmoins comme tu le dis, l'objet ce n'est pas que l'héritage et je suis totalement d'accord, il y a les interfaces, le MVC, le factory...etc... mais avant de rentrer dans des concepts poussé il faut d'abord connaître la base non ?

  18. #78
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    Certes, mais je pense que le débat tenait plus de l'intérêt d'utiliser cette nouvelle fonctionnalité qu'est l'objet (connue dans d'autres langages) en PHP qui, il faut le dire n'a pas vraiment pour lui un passé l'orientant vers un tel paradigme.

    Mais bon au lieu de tergiverser sur l'art du débat, autant en débattre. Les piqûres de rappel sont toujours bonnes à prendre quoiqu'il arrive .
    Linio

  19. #79
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    L'objet a révolutionné l'industrie du logiciel et le métier de développeur, qu'on le regrette ou non. Les arguments en faveur de son adoption valent aussi bien pour le PHP que pour tous les autres langages qui l'implémentent. Principalement une modélisation facilitée et formalisée (UML), un taux de réutilisation de code (notamment les fameux objets métiers) record et une maintenance plus aisée.

    La petite différence toutefois, c'est que son apparition dans PHP est relativement tardive et que beaucoup ont du mal à se départir de leurs réflexes procéduraux... L'implémentation "brouillon" de l'objet dans PHP4 ne les a pas non plus aidés en ce sens.
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  20. #80
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    La POO est très intéressante et bien entendu les avantages sont aux rendez-vous.
    Seule reproche !!! c'est le passage de la procédurale au modèle objet qui ne se fais pas sans encombre.
    J'essaie de développez mes propres class afin de me faciliter la vie en ré-utilisant celle-ci dans plusieurs projet mais bien entendu les tutoriels, livres ne suffisent pas pour parfaire une compréhension optimal.
    Je suppose que plusieurs serons d'accord sur ce point
    Au petit déjeuner, je prend du PHP et au souper du jQuery.
    AFUP 2009 : Bien optimiser son code pour le référencement
    Mon projet open source de librairie PHP 5: magix cjquery

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