un développeur web peut il devenir développeur java ?

[MrEddy]

Salut,

Voila je suis développeur php depuis 4 ans, avec un BTS IG + une formation de deux ans et je souhaiterais me reconvertir dans le Java (j'ai seulement qq experiences). J'ai regardé les offres d'emplois et dés que ca parle java il faut une premiere experience java signiticative ou etre ingénieur... Est ce que mon challenge est possible ? Je n'ai pas vu d'offres de développeur java débutant, les développeurs java sont ils obligatoirement ingénieur ou bac+5 équivalent ??

Merci !

[prem's]

comme partout ils demandent de l'expérience.

premier conseil: fait une proposition de candidature meme si ils demandent de l'expérience ou un diplome d'ingé (parfois l'expérience du terrain est mieux vu au final que le diplome, mais faut le vendre correctement)
deuxième conseil: il me semble qu'il existe des "certifications java". passe les ça donnera du poids et montrera de quoi tu es capable.

quoi qu'il en soit, heureusement en informatique/développement, personne ne se cantonne à un seul langage. il existe toujours un moyen d'apprendre autre chose et de partir ailleurs faire l'opposé de ce dont on a l'habitude. faut juste s'en donner les moyens!

[MrEddy]

Oky, merci pour la réponse

[nebule]

Je n'ai qu'un mot : OUI.

Tu peux essayer de trouver un emploi dans du développement Web mais J2EE.
Perso j'étais trés orienté web et PHP (stages, projets, ...). Java je l'avais vu en cours et c'est tout (pas de projet ni stage ni rien).

J'ai réussi à trouver un poste dans un projet d'une appli web (avec IE ) qui esst basé sur uns structure J2EE (html, javascript coté client puis java, xml, EJB, oracle coté serveur).

C'est trés complémentaire. Je ne suis pas trop perdue (html et JS) et j'apprend petit à petit le java qui n'est pas si compliqué au final (meme si ca me faisait peur au début ).
Pour t'aider, tu peux essayer de te trouver une formation courte java (le Cnam en propose de 10 ou 20h sous forme de cours du soir sur 3 semaines).

Bon courage et bonne recherche!

[Pierre kun]

Quant à moi je dirais : POSSIBLE EN THEORIE, DUR EN PRATIQUE !

Personnellement, j'ai un profil développeur C/C++ / VB / ORACLE etc..
Mais pas de JAVA ! (mais bon j'ai fait pas mal de C++ / POO à la fac et donc à priori la programmation JAVA ne me pose pas tellement de problèmes, en fait)

Je suis engagé dans la formation débouchant sur le diplôme d'Ingénieur CNAM en Informatique (Réseaux, Système et Multimédia).

J'ai donc suivi au CNAM l'année dernière le cours d'Informatique approfondi : Réseaux et Systèmes Distribués / Java / J2EE / XML / XSL. Soit plus de 120 heures de cours validés par 2 examens ( chaque fois moitié questions de cours, moitié problèmes à résoudre).
L'UV est validé si la moyenne aux deux examens est de minimum 12/20.

J'ai donc eu mon UV l'année dernière !

En parallèle l'année dernière j'ai eu l'opportunité de bosser sur 2 projets de dév. JAVA/SWING. Soit 1 an d'XP Pro en dév. JAVA.


Alors quoi ? Où est-ce que je veux en venir, allez-vous me dire !

En ce moment je cherche un autre job...en dév. Java/ J2EE justement..et j'ai passé un entretien hier chez STERIA. La DRH a été gentille mais formelle... la réorientation vers les techno. Java/J2EE d'un informaticien qui n'est déjà plus un débutant, même s'il a acquis le bagage théorique J2EE, est DIFFICILE car PAS ASSEZ d'XP PRO ! Ben oui...c'est bien ça mon problème justement. Car JE veux en acquérir. Mais comment je fais, si on ne me laisse pas ma chance !!!

Alors à la question... est-ce possible de se réorienter vers Java/J2EE quand on a pas débuté là-dedans au sortir de l'école, j'ai envi de répondre: malheureusement c'est LE PARCOURS DU COMBATTANT.

Mais bon... on ne sait jamais... parfois avec un peu de chance...
Et comme disait un pote à moi: "le plus dur en J2EE, c'est de pouvoir débuter!".

EN effet, c'est BIEN VRAI.

[nebule]

tu as 1 an d'XP en java et ils te disent que c'est pas assez!
Je sais ce qu'ils leur faut!

Envoyé par Pierre kun

Mais comment je fais, si on ne me laisse pas ma chance !!!

(tu leur casses la tête , tu les supplies )

Non sérieusement, j'ai aussi eu du mal à trouver!

A la base j'ai un DUT (projet puis stage en PHP&co), pour le Cnam (ne trouvant pas de boulot) j'ai fait un stage de 6 mois (la aussi en PHP malgré mon envie de changer de techno et de faire de l'objet - J'ai meme eu des réponses négatives sur des projets java, delphi, ... car je n'avais pas d'expérience! Alors que j'avais bien précisé le truc au départ ).
Et grace à ce stage, j'ai enfin pu arriver à un projet java mais aprés avoir demandé à mainte reprise.

J'espére que le fait d'avoir un pied dedans (CDD de 6 mois pour le moment) me permettra d'avoir le 'sesame' J2EE qui manquait sur mon CV!

Mais comme quoi, meme pour un petit stage, j'ai du me battre pour pouvoir enfin faire autre chose que l'étiquette php que j'avais!
Et encore, je crois que si j'ai changé c'est grace au fait que dans le SSII, le Php est tout sauf répandue! Et qu'ils n'auraient jamais pu me placer sur une Tma ou projet!

Envoyé par Pierre kun

Quant à moi je dirais : POSSIBLE EN THEORIE, DUR EN PRATIQUE !

c'est pas beau ce que je vais écrire mais on est obligé de "truander" parfois ;
dans la boîte où je suis lors de l'entretien d'embauche j'avais dit que j'avais touché à .NET alors que c'était faux .
Maintenant je suis en train de faire la migration d'un projet écrit en VB6 vers VB.NET ce qui va me permettre d'ajouter expérience NET sur mon CV
Techniquement ça demande de l'adaptation mais ça ne me pose aucun problème..

[Pierre kun]

Envoyé par mat.M

dans la boîte où je suis lors de l'entretien d'embauche j'avais dit que j'avais touché à .NET alors que c'était faux .

Mais dans le cas de mmontig et moi, on a même pas besoin de mentir , car on a BIEN "touché" à J2EE puisque qu'on a eu LA bonne formation dans la techno.

La seule chose qui nous manque c'est LE projet professionnel en J2EE de 1 an et + qui valide les connaissances théoriques...

Et puis fabuler sur son CV ou lors de l'entretien..

- primo, c'est pas joli joli...

- secundo, si en .NET ça passe encore pour le moment car .NET est encore assez "jeune" comme techno. et donc peu de personnes ont assez de recul pour juger de tes réelles compétences, en JAVA/J2EE si tu racontes des cracs en XP PRO, le premier Ingé. JAVA/J2EE qui passe te remet à ta place vite fait. Et là attention les dégâts...

Si je quitte mon job, c'est pas pour me faire virer dans mon nouveau poste au bout de 2 mois!
J'ai appris une chose dans la vie c'est qu' à la fin l'honnêteté paie toujours même si c'est vrai que le chemin est plus difficile et que ça peut prendre plus de temps pour arriver là où on souhaite aller.

Mais bon.. chacun voit midi à sa porte

[nebule]

Envoyé par Pierre kun

J'ai appris une chose dans la vie c'est qu' à la fin l'honnêteté paie toujours même si c'est vrai que le chemin est plus difficile et que ça peut prendre plus de temps pour arriver là où on souhaite aller.

Tout à fait, aussi bien être honnete dans son CV (et vive les SSII qui modifie le tiens juste pour plaire au client! Le jour ou ils me feront ca, qu'ils viennent pas me demander d'etre experte en ceci ou cela 2 jours aprés ), que dans son projet (dire ce qui va, ce qui va pas), qu'avec ses chefs (demander ce qu'on veut vraiment : salaire, projet, ambition)!

Je pense que lorsqu'on sait se faire entendre (et surtout écouter), ca finit toujours par etre positif! Surtout lorsqu'on montre qu'on sait parler pour critiquer mais aussi dire quand cela va bien

[Katyucha]

Petit bémol quand même pour les certifications Java de Sun.
Un ami fait du dev depuis 5 ans sous Java et il commence à peine à essayer de passer les certifications.
Je sais qu'il y a plusieurs niveaux de certif, donc faut faire attention de ne pas trop les mettre aussi en avant.
Renseigne toi bien avant la dessus.

J'ai l'impression que l'expérience est passé au dessus du diplome dans la recherche de travail (je viens de changer de taff y a 3 mois).
Met en avant des projets effectués en java et autoforme toi, histoire de pouvoir dire :
"Ah oui, Struts, j'ai souvent utiliser ce modele MVC(je sais plus l'ordre) pour diverses applications...Etc..etc"
et non
"oui, je connais mais j'ai pas pratiquer"

Il faut mieux avoir fait que connaitre.

Mais dans le cas de mmontig et moi, on a même pas besoin de mentir , car on a BIEN "touché" à J2EE puisque qu'on a eu LA bonne formation dans la techno.

où est le problème alors ?
Si tu maîtrises un mini Java je ne vois pas où est le problème
En entretien il faut être convaincant .

- secundo, si en .NET ça passe encore pour le moment car .NET est encore assez "jeune" comme techno. et donc peu de personnes ont assez

Bonjour le premier degré !
On te dit de sauter par la fenêtre tu sautes par la fenêtre toi !
J'ai parlé de NET comme j'aurais pu parler de Java ou de choux ou carottes
Cétait simplement un exemple pour illustrer
Le problème n'est pas de savoir si NET c'est bien ou pas

Si je quitte mon job, c'est pas pour me faire virer dans mon nouveau poste au bout de 2 mois!
J'ai appris une chose dans la vie c'est qu' à la fin l'honnêteté paie toujours même si c'est vrai que le chemin est plus difficile et que ça peut prendre plus de temps pour arriver là où on souhaite aller.

Je ne vois pas où est le problème franchement ; dans la vie faut pas trop gamberger tout de même !
Si tu montres trop ton manque d'assurance à un DRH il te prendra jamais
Tu peux être honnête mais montrer une bonne assurance tout de même
Le principal est de trouver la bonne argumentation .
Un entretien ça se prépare

Une fois que tu est embauché et en période d'essai là franchement je ne suis pas ton message
Si tu fais preuve d'adaptabilité et de ténacité on va pas te mettre à la porte
Tu as des connaissances théoriques de Java ? Et alors je suppose que tu as la faculté d'assimiler des connaissances et de la pratique rapidement parce que ton bagage scolaire te le permet
Et de faire tes preuves...
Faut s'accrocher c'est tout
C'est vrai qu'au début ça demande un investissement personnel

Moi je vous dis les mecs vous manquez d'assurance , vous vous posez trop de questions méthaphyisques...
Comme on me l'a dit en entretien d'embauche vous savez pas vous vendre
C'est pourtant ce qu'on va vous rabacher en SSII

Envoyé par mmontig

Mais comme quoi, meme pour un petit stage, j'ai du me battre pour pouvoir enfin faire autre chose que l'étiquette php que j'avais!
Et encore, je crois que si j'ai changé c'est grace au fait que dans le SSII, le Php est tout sauf répandue! Et qu'ils n'auraient jamais pu me placer sur une Tma ou projet!

oui mais tu sais bien que dans la vie il faut se battre aussi ! l'ami

Dans mon cas personnel à chaque recherche de boulot c'était des dizaines d'entretiens et des dizaines de CV ,,, même avec plus de 3 ans d'expérience
Sans compter les retours négatifs et les lettres à la c.. du genre : "nous ne pouvons donner suite à votre candidature...."

Imagines je suis un DRH : pourquoi j'embaucherais Mr Mmontig et pas Mr Pierre Kun ??

[MrEddy]

Ok, je vais me battre ! merci pour toutes ces réactions !

[Pierre kun]

Mat.M,

le problème n'est pas d'être convainquant ou non. Je SAIS me vendre, (t'inquiète!) mais pas n'importe comment, ni avec n'importe quels arguments.

Le problème est que les recruteurs à la recherche de profil Java/J2EE veulent

- soit des gens opérationnels si ce ne sont plus des débutants (coûte cher)
- soit des débutants (coûtent pas cher !)

On parle ici de RECONVERSION pour des gens qui ne sont plus des débutants => ne rentrent pas dans les petites cases :

[ ] Expert J2EE (avec 5 ans d'XP PRO)
[ ] Débutant J2EE (0 XP PRO)


Il y a TRES PEU ou PAS de case
[ ] débutant J2EE mais avec 5 ans d'XP PRO en informatique autre que JAVA.

comprendé amigos ?

Or même si en tant qu'informaticien confirmé souhaitant évoluer vers J2EE on est prêt à faire un effort (à la baisse) sur le salaire pour accéder à un premier projet J2EE, force est de constater que ce n'est pas facile de faire comprendre ça à un recruteur trop souvent tenté par la facile dichotomie: expert J2EE (cher) / débutant J2EE (pas cher) ...

On en revient donc à ce que je disais au début : comment je fais si on ne me laisse pas ma chance (quitte même à baisser un peu mon salaire au début le temps d'être opérationnel) ?

Mais bon... en fait (et je suis assez d'accord avec l'opinion de mmontig): "Il faut mieux avoir fait que connaitre."

Envoyé par Pierre kun

Mat.M,

On en revient donc à ce que je disais au début : comment je fais si on ne me laisse pas ma chance (quitte même à baisser un peu mon salaire au début le temps d'être opérationnel) ?

Mais bon... en fait (et je suis assez d'accord avec l'opinion de mmontig): "Il faut mieux avoir fait que connaitre."

ok eh bien bonne chance alors

comprendé amigos ?

? donde aprendiste castellaño ?

[nebule]

Envoyé par mat.M

oui mais tu sais bien que dans la vie il faut se battre aussi ! l'ami

Je le sais trés bien! Et c'est ce que je fais tous les jours afin d'avoir un poste qui me plait, je m'impose, j'affirme mon opinion, j'essaye de trouver tous les arguements possitifs et des parades pours les points négatifs!

Envoyé par mat.M

Dans mon cas personnel à chaque recherche de boulot c'était des dizaines d'entretiens et des dizaines de CV ,,, même avec plus de 3 ans d'expérience
Sans compter les retours négatifs et les lettres à la c.. du genre : "nous ne pouvons donner suite à votre candidature...."

Mais je préfére à la limite ce genre de lettre (qui à la fin d'une recherche finissent par faire plaisir plutot que pas de lettre du tout ) que des personnes qui te prennent en entretient, t'explique le truc, et te répondent finalement que "c'est bien ce qu'on pensait, vous n'avez pas assez d'expérience"
Quelle perte de temps!

Envoyé par mat.M

Imagines je suis un DRH : pourquoi j'embaucherais Mr Mmontig et pas Mr Pierre Kun ??

Peut etre parce que je suis Mlle mmontig et pas Mr (sans déconner je suis persuadée que ca joue)
Et aussi parceque je suis JD (moins d'un 1 d'XP) et que je coute moins cher

Malheureusement, c'est ce que dis Pierre Kun, les RH veulent soit des concepteur développeur compétent (au mini 3 an d'XP) soit des JD à vendre en tant que programmeur...
Entre les deux ca ne les interessent pas!
A moins de leur dire, je veux un salaire de 20k€ dés le début, t'es sur de te faire envoyer bouler car ils n'imaginent meme pas que tu puisses vouloir une diminution de salaire en échange d'un boulot "interessant"


Autre cas, quand ton commercial "truque" ton CV, en te faisant passer pour un expert java avec 3 an d'XP alors que tu n'en a fait "que" 100h en cours ca peut etre génant!
Perso, dans mon cas, ca a été car ils ont dit que j'en avais fait à l'école... donc, pas beaucoup de souvenir mais ca vient vite...

Mais si t'es vendu expert, les autres voudront s'appuyer sur toi et si t'es pas capable d'assurer (tous les bouquins du monde ou meme tests perso ne remplacerons jamais une expérience réele en projet ) ca va vite se faire remarquer !

En espérant que tu n'as pas mat.M de "probléme" de ce genre car c'ests vraiment galére

Envoyé par mmontig

Autre cas, quand ton commercial "truque" ton CV, en te faisant passer pour un expert java avec 3 an d'XP alors que tu n'en a fait "que" 100h en cours ca peut etre génant!
Perso, dans mon cas, ca a été car ils ont dit que j'en avais fait à l'école... donc, pas beaucoup de souvenir mais ca vient vite...

pardon je ne savais pas que c'était Mlle ou Mme
Oui c'est certain ce sont des pratiques pas très recommendables

Mais si t'es vendu expert, les autres voudront s'appuyer sur toi et si t'es pas capable d'assurer (tous les bouquins du monde ou meme tests perso ne remplacerons jamais une expérience réele en projet ) ca va vite se faire remarquer !

3 ans d'expé ne font pas un développeur un expert

En espérant que tu n'as pas mat.M de "probléme" de ce genre car c'ests vraiment galére

j'ai déjà connu le chômage plusieurs fois et resté pendant un bout de temps
Le paradoxe c'est que là où je bosse actuellement je gagne moins..... qu'en étant demandeur d'emploi
Bonne chance toute de même

[Pierre kun]

En conclusion,

A la question, "un développeur web peut il devenir développeur java ?"

La réponse est clairement et malheureusement: bonne chance

[nebule]

Envoyé par mat.M

j'ai déjà connu le chômage plusieurs fois et resté pendant un bout de temps
Le paradoxe c'est que là où je bosse actuellement je gagne moins..... qu'en étant demandeur d'emploi
Bonne chance toute de même

Je te dirai bien MDR mais j'ai été dans le meme cas pendant mon stage.
J'ai bossé 1 an en tant que pionne en collége avec un demi-smic (travail à mi-temps) et pendant mon stage, ayant le droit aux indemnités assedic + celle de formation (pour le stage) je touchait au moins 10% de plus!!!
Allez bosser qu'ils nous disent

Envoyé par Auteur Message
Pierre kun

En conclusion,

A la question, "un développeur web peut il devenir développeur java ?"

La réponse est clairement et malheureusement: bonne chance

+1 Mais, avec de la motivation, on arrive à tout (si on a le temps ).
Bon courage

[Kylen]

Et un lieu commun un:

"Tout est possible" avec un peu d'abnégation.

Mais t'a fait que du PHP pendant 4 piges ?