Discussion :

[Pierre kun]

Et un lieu commun un:

"Tout est possible" avec un peu d'abnégation.

Mais t'a fait que du PHP pendant 4 piges ?

Dis, t'es sérieux là ?

Jusqu'où t'es prêt à aller ... bosser en Roumanie pour 110 € par mois ?

Alors là oui, ça c'est sûr t'a une chance ! Mais excuse..je le la laisse celle-là....

[Kylen]

Et un lieu commun un:

"Tout est possible" avec un peu d'abnégation.

Mais t'a fait que du PHP pendant 4 piges ?

Dis, t'es sérieux là ?

Jusqu'où t'es prêt à aller ... bosser en Roumanie pour 110 € par mois ?

Alors là oui, ça c'est sûr t'a une chance ! Mais excuse..je le la laisse celle-là....

JE suis roumain ... Non je déconne.

Mais en fait j'ai dis la même chose que toi vieux.

Il va en chier

[Sphax]

Tout ça souleve un probleme assez important il me semble, qui est celui de l'embauche des informaticiens en général, et en SSII en particulier. Je m'explique :

Qd on sort de son école d'ingénieur (ou de fac) en général on est pas ingénieur Java ou ingénieur C++ ou encore Ingénieur Web, mais ingénieur tout court ! ça sous entend une capacité d'adaptation et d'apprentissage important, permettant de changer de technologie (je ne sous estime pas la le coté technique de notre métier, clairement un ingénieur qui n'a aucune experience J2EE n'est pas opérationel avant qques temps, et un expert avant qques années).
Or les SSII, qui ne souhaitent qu'une chose : amasser le plus d'argent possible a chaque "vente" d'ingénieur imposent un peu ce genre de vision : on cherche un ingénieur C++ , un ingénieur Java, avec X années d'expérience (le plus drole c'est qd ils demandent plus d'années d'experience que n'en a la technologie... cf .Net) : ça se vend vite et bien (et cher si possible) , pas de formation, on ne s'occupe de rien sauf de récolter des sous... D'ailleurs dans cette affaire les clients ne sont pas blancs comme neige : ils veulent toujours des gens bien formés (des experts... ce mot a perdu bien du sens depuis qques années) le moins cher possible. Des gens qu'on peut virer du jour au lendemain, qu'on a pas a former etc... ça entraine les abus qu'on connait : maquillage de CV de la part des SSII pour vendre un débutant comme un expert, avec pour l'expert en question une bonne dose de stress, ou bien maquillage des CV par le propriétaire de celui-ci par ce que sinon on veut pas de lui.

Du coup ça laisse bien peu de place aux gens qui veulent se reconvertir : ils ne debutent pas et sont a priori donc plus cher qu'un débutant, mais ils ne maitrisent pas la techno : on peut rien en faire, poubelle ! Bref, il me semble dans tte ça qu'en fait personne ne veut prendre ses responsabilité, c'est qd meme drole : personne ne veut former les débutant, et sur le marché on ne trouve que des experts

Enfin bon j'espere que tout ça n'est pas trop décousu, c'etait juste pour pousser un ptit coup de gueule, y en a marre du capitalisme irresponsable quoi !

[titides]

Pour moi, le problème ne vient pas (trop) des SSII qui trafiquent les CVs.
Mais plutot de la mentalité française, et du manque de formation.
Bref du système de l'emploi et de la formation en globalité.
Quand on voit les annonces cherchant des stagiaires, notament ceux qui peuvent faire des stages de 6 mois et +, y'a des sociétés qui se gênent pas pour les prendre, afin d'avoir de la main d'oeuvre moins chère.
Donc d'un coté, y'a le patronat qui veut faire des économies, et de l'autre l'employé qui veut avoir pleins de choses.

[julien.v]

et en plus d'avoir du mal a trouver un emploi dans l'etat actuel des choses
un obstacle en plus :
http://www.it-recrutement.com/
ça ça met le moral a zero
et malheuresement je pense que leur site risque de marcher...
pourquoi ?
tout simplement parce-que comme deja dis ci-dessus un devellopeur roumain ( meme avec bcp d'experience ) coutera moins cher qu'un debutant francophone et encore moins qu'un expert francophone ...

[ludovic.fernandez]

un obstacle en plus :
http://www.it-recrutement.com/
ça ça met le moral a zero

Oui mais sur leur site c'est écrit :

Notre service s'appui sur :
[]...
• une éthique et une déontologie rigoureuse ;

No Comment !

[titides]

tout simplement parce-que comme deja dis ci-dessus un devellopeur roumain ( meme avec bcp d'experience ) coutera moins cher qu'un debutant francophone et encore moins qu'un expert francophone ...

Ben oué mais y'a bien un roumain qui est venu s'installer en France
(ok, ca doit etre 1 sur 1.000.000 mais bon ....)

[julien.v]

euh titides tu n'a pas compris...
le probleme n'est pas que un etranger travaille en france mais le probleme
est qu'ils proposent la delocalisation via le télé travail
mais heuresement, comme cela a été dit
leur politique est la suivante :

• une éthique et une déontologie rigoureuse ;

( ( ) )

[lunatix]

franchement, c'est possible de passer de dev web a java : c'est ce que j'ai fait !

je faisais du php/html/perl et je me suis mis a java. Il suffit de trouver au depart des missions a forte composante web ! c'est la majorité des projets, et il y a toujours besoins d'une personne qui maitrise la partie client web, et ca te permet de progresser en java tranquillement. Les dev java "purs" sont souvent limités sur la maitrise du client leger, et tu peux facilement te vendre sur ce domaine (xhtml/css/javascript).

et ensuite, tu bosses la partie client lourd.

[titides]

euh titides tu n'a pas compris...
le probleme n'est pas que un etranger travaille en france mais le probleme est qu'ils proposent la delocalisation via le télé travail
mais heuresement, comme cela a été dit
( ( ) )

Prend moi pour une burne aussi Je sais bien ça ...
Et vu les choses comme elles risquent d'arriver, c'est pas pres de s'arreter.
Ben oué, pour "pisser du code" pas besoin de " p'tits français" très cher payés
Faut dire, quand je vois aussi les annonces d'emploi pour de la hotline à Dublin ou je ne sais où , ca craint l'informatique (enfin celle qui peut etre délocalisée)

[Dogmatique]

Mat.M,

On en revient donc à ce que je disais au début : comment je fais si on ne me laisse pas ma chance (quitte même à baisser un peu mon salaire au début le temps d'être opérationnel) ?

Mais bon... en fait (et je suis assez d'accord avec l'opinion de mmontig): "Il faut mieux avoir fait que connaitre."

ok eh bien bonne chance alors

comprendé amigos ?

? donde aprendiste castellaño ?

L'environnement et la communauté java est un peu particulière; il faut faire ces preuves pour être reconnu dans le milieu.
Lorsqu'un DRH recrutre un developpeur JAVA/J2EE, il attend de lui une maitrise complete de la problematique du projet(donc un expert qui est directement operationnel maitrisant EJB, persistance, XML, Struct, Hibernate Jboss etc.... et d'autres technologies qui gravitent sur les javaBeans).
Donc ceci dit, cela ne s'apprend certainement pas dans le tas, soit on les maitrises, soit on ne le maitrise pas.
Soit vous avez de l'experience dans cette technologie soit vous en avez pas.

Si on a pas d'experience, on peut l'acquerir via une certification Sun ou des formations équivalentes. mais je conseille fortement d'acquerir plutot la certification de SUN qui est synonime de sesame dans ce milieu.

Certification SUN
============

1.SCJP( SUN Certified JAVA Programmer):
------------------------------------------------
c'est la certification obligatoire qui vous permettra d'atteindre les autres certifications.
Coût de l'examen : 150 €
Cette certification vous permet de pretendre au titre de Programmeur certifié JAVA(le plus actuel c'est le J2SE 5.0) et c'est déjà un vrai sesame dans certaines boites IT.

2.LES autres
---------------
Avec votre SCJP en poche vous pouvez maintenant vous orienter suivant vos aspirations: Developpement web , Application, Mobile, etc......

http://www.sun.com/training/images/c..._path_java.gif

Un conseil, pour preparer la SCJD, les instructeurs de chez SUN pensent qu'il ne faut surtout pas se precipiter 2 ou 3 mois après avoir passer la SCJP, il faut au moins 6 mois de preparation............

Pour d'autres informations rendez-vous sur le site de Sun
http://www.sun.com/training/certification/java/

@ +.[/url]

[titides]

Si on a pas d'experience, on peut l'acquerir via une certification Sun ou des formations équivalentes. mais je conseille fortement d'acquerir plutot la certification de SUN qui est synonime de sesame dans ce milieu.

Avant de penser à certif, je pense qu'il vaut mieux de l'expérience, sinon la certif ne prouve rien du tout.
Sérieusement, vous déviez un peu du sujet à mon humble avis.
Moi je pense qu'il devrait d'abord faire une formation que sur Java/J2EE, afin de connaitre le langage, les technos qui tournent autour, apprendre à bien maitriser le langage etc ... et après c'est à lui de voir, d'avoir des expériences pro, car désolé, mais la certif ca viendra bcp plus tard.

[Pierre kun]

+1 d'accord avec titites.

De plus ,

J'ai donc suivi au CNAM l'année dernière le cours d'Informatique approfondi : Réseaux et Systèmes Distribués / Java / J2EE / XML / XSL. Soit plus de 120 heures de cours validés par 2 examens ( chaque fois moitié questions de cours, moitié problèmes à résoudre).
L'UV est validé si la moyenne aux deux examens est de minimum 12/20.

J'ai donc eu mon UV l'année dernière !

En parallèle l'année dernière j'ai eu l'opportunité de bosser sur 2 projets de dév. JAVA/SWING. Soit 1 an d'XP Pro en dév. JAVA.

...et même avec tout ça, le fameux "césame" est loin, loin, loin...

Je me répète mais d'après mon expérience pour commencer en Java/J2EE, le critère des entreprises est invariablement une première expérience professionnelle significative (stage ou CDD ou CDI d'au moins 1 an).

P.S: sinon il reste la "solution" de dégoter un projet non J2EE évoluant vers du J2EE... Mais bon faut trouver... et puis les promesses, moi, je m'en méfie...

[MrEddy]

Bon, j'ai enfin trouvé une opportunité java ! (oui je suis l'auteur du topic) donc comme quoi c'est possible.

[Pierre kun]

Java ou bien J2EE ?

C'est pas tout à fait la même chose.

Si c'est du J2EE... c'est quoi ton truc ?

[linou]

Java ou bien J2EE ?

C'est pas tout à fait la même chose.

Justement, ou se situe la difference?

[nebule]

Java ou bien J2EE ?

C'est pas tout à fait la même chose.

Justement, ou se situe la difference?

Java fait partie de J2EE.
En gros, Java est le langage de J2EE mais derriére J2EE, on entend les différents serveur (Weblogic, Websphere, ...), les méthodes de structurations de code (Struts par exemple), les autres langages associés (JSP, ...) ...

Ca devrai t'aider

ps: avec define:le mot que tu veux ca te sors des définitons pas mal

En gros, quand tu t'y connais en J2EE, tu maitrises ET java ET les à coté (serveur, structures, ...)

[Pierre kun]

Java ou bien J2EE ?

C'est pas tout à fait la même chose.

Justement, ou se situe la difference?

Java : J2SE (client)

J2EE: J2EE (serveur)

http://developers.sun.com/[/quote]

[titides]

Etant donné que l'auteur du topic est plutot branché Web, il a tout intérêt (si ca le tente encore) de continuer vers du Java avec les JSP, Servlets et Cie qui sont le Java coté Web. (ce qui écartera sans doute d'autres "trucs" en Java qui ne te serviront pas ou peu)
Dans J2EE, on trouve souvent aussi de L'oRacle, donc il vaut mieux connaitre le JDBC et tout le reste (sinon tu peux aussi regarder PHP avec Oracle)

Bref, passer de développeur Web (html, js, php etc ..) vers un poste de dév web Java.

[MrEddy]

Effectivement il y aura une partie JSP dans mon nouveau job