Discussion :

[Astartee]

hey, cool, aujourd'hui tu es d'accord avec moi
(nan, sans rire, ça fait plaisir à entendre)

[ben_harper]

hey, cool, aujourd'hui tu es d'accord avec moi
(nan, sans rire, ça fait plaisir à entendre)

Je dois être de bonne humeur !

[SnakemaN]

Sachez que les conditions physico-chimique extrême que vous avez citer font partie des lois de la vie.

Oui oui, c'est bien ce que j'ai voulu dire, c'est valable sur Terre, avec nos éléments, alors pourquoi valable ailleur dans l'univers avec encore d'éléments ?

Pour tous vous dire la vie n'est pas égale à oxygène+chaleur+CO2 !!

Je ne suis pas biologiste, mais je parlais principalement de l'être humain (voir toute créature fonctionnant sur ce principe) en disant cela

Ce n'est pas parce qu'elle vivent dans des conditions extrêmes ressemblant à celles que SnakemaN a proposées en exemple que cela signifie qu'il les considère comme extra-terrestre !

Encore une fois on se comprend bien

Quand au fait de l'apparition de la vie sous forme de météorite sur terre, ca peut trés bien relever du hasard, avec tout les corps céleste en mouvement dans l'espace, que d'autres possibilités digne de scénario de film holliwoodien.
(Je me souviens d'un film, ou en fait nous ne serions que du bétails pour des aliens humanovore...brrrr )

[random]

Pour qu'une théorie soit vraie ou fausse, encore faut-il qu'elle soit réfutable.

C'est la thèse de Karl Popper.

Personne de sensé n'ayant apporté, à ma connaissance, aucune preuve directe et irréfutable de l'existence des extras terrestres, ou de leur impossibilité, je considère qu'une telle croyance est un acte de foi, voire de crédulité.

[Leishmaniose]

Ok, je trouve que personne ne s'attaque réellement aux arguments que j'avance et tout le monde me trouve camper sur ma position et il y en a même qui trouve que ce débat est digne d'un comptoire de café, n'est ce pas Monsieur Astartee...

Bon, alors reprenant depuis le début. J'ai une question toute bête :

Y a t-il quelqu'un qui peux associer l'espèce humaine à un éco-système terrestre dans lequel il y participe à son équilibre naturel ? de la même façon que les arbres sont nécessaires pour le cycle du carbone ou encore les microorganismes (plus exactement le rhizobium) sont nécessaires pour la fixation de l'azote utile pour le développement et le maintien des arbres, etc.

Moi je ne connais aucun éco-système dont l'équilibre dépend, de près ou de loin, de l'être humain. Par contre des deséquilibres, j'en connais des tonnes !

Alors... je vous écoutes...

[SnakemaN]

@ random : et ben tu ne doit pas croire en grand chose, toi
Et si on suis ton raisonnement ben la science elle avancerait pas du tout, hein.
C'est comme ça qu'on avançe avec des théorie qu'on cherche a prouver, ou réfuter d'ailleur.
Il y a un proverbe que j'aime beaucoup qui dit :

Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages

...
C'est la thèse de Karl Popper.
...

Ouaip ben il aurait bien fallu lui confisquer son poppers

Moi je ne connais aucun éco-système dont l'équilibre dépend, de près ou de loin, de l'être humain. Par contre des deséquilibres, j'en connais des tonnes !

J'ai jamais dit le contraire et je cogite a la question :p
Cela dit tu as commencer a parler de la crédibilité a penser à l'existence des ET pas de l'impact des hommes, bien que je l'avoue que ce que tu avance puisse expliquer en quelque sorte le fait que la présence de l'homme sur terre ne serait pas "naturelle".
ps: C'est Madame Astartee

[Leishmaniose]

je réitére ma question :

On demande une association du type :

Homme dans éco-système pour équilibre ==> pas Homme donc éco-système en ruine ???

[souviron34]

bon je pense qu'il faut un peu redresser les choses là....

• La physique et la chimie SEMBLENT être les mêmes d'un bout à l'autre de l'univers
  
  
• La vie extra-terrestre, si elle existe, n'a cependant AUCUNE raison d'être basée sur de l'ADN.
  
  
• En gros il n'y a que 2 solutions : ou nous sommes les seuls, ou non.

• Si nous sommes les seuls, est-on une erreur ? Possible..
  
• Si nous ne sommes pas les seuls, les probabilités disent :
  
  Dans la Voie Lactée (NOTRE galaxie) :
  
  
  
  • de 30 à 300 civilisations nettement plus avancées que nous
    
    
  • de 3000 à 30000 civilisations au même stade d'evolution que nous
    
    
  • de 30000 à 300 000 civilisations au satde de l'Homme de Néanderthal.

Et il y a des milliards de voies lactées dans l'univers (plus de 2 millions qui ont un nom ou un numéro).

• Maintenant, admettons que nous ne soyons pas seuls. Peux-ton communiquer avec ?
  
  
  la réponse est NON.
  
  
  
  1. Les distances (la plus proche étoile est à 4 années-lumière, il faut donc 8 ans pour dire "Bonjour" "Salut".
     
     
  2. Parmi les civilisations au même stade que nous, puisque NOUS-MEME n'arrivons pas à dépasser la vitesse de la lumière, les autres non plus, donc voir le point 1.
     
     
  3. Parmi les civilisations les plus avancées, il n'y a aucune raison pour qu'ils veuillent communiquer avec nous. Essayons-nous de communiquer avec des cafards ???
  
  
  
• Y a-t-il des extra-terrestres arrivant sur Terre ?
  
  
  D'abord il faut qu'il y en aient (voir plus haut).
  
  Ensuite, si il y en a, possiblement, une fois ou 2 dans l'Histoire de l'Humanité.
  
  En effet, plusieurs considérations :
  
  
  
  1. Les échelles de temps : la Voie Lactée a 10 milliards d'année, la Terre a 4 milliards d'années, la vie environ 500 millions d'années, l'humain environ 100 000 ans, notre civilisation en gros 8000 ans. Donc pour qu'un extra-terreste vienne sur Terre, il faudrait qu'il choisisse les bons 8000 ans (et encore, si on est tirés vers les OVNIS, les bons 5 ans !!!) sur 4 milliards.
     
     
  2. L'intérêt : comme dis plus haut, nous sommes des "cafards" pour une civilisation nettement plus avancée (capable de voyages intersidéraux). Nous ne pouvons donc présenter un intérêt qu'à des chercheurs (style entomologistes).
     
     
  3. Le nombre : avec le paragraphe précédent, déjà sur Terre combien y-a-t-il d'entomologistes spécialisés dans les cafards de la Papouasie Occidentale entre 1540 et 1580 sur les 6 milliards d'hbaitants de la Terre ????? Ensuite, pourquoi choisir la Terre parmi les 3000 à 30000 équivalents ????
  
  
  
  Au vu de l'histoire, il est probable qu'un voyage ait effectivement été effectué vers -4000 ou quelque chose comme ça (de nombreuses indications, religieuses et dans les mythes, d'un bout à l'autre de la Terre, ens erait l'indication). Mais au vu de ce qui est dit ci-dessus, c'est à peu près la seule possibilité réelle envisagée.

Bon, Voilà.. Fallait que je le dise avant que nous ne racontiez trop de conneries...

[Astartee]

il y en a même qui trouve que ce débat est digne d'un comptoire de café, n'est ce pas Monsieur Astartee...

Mais pas du tout, ce n'est pas tout le débat que je critique, mais uniquement le raisonnement grossier du post n°13
SnakemaN : "On peut imaginer des extra-terrestres vivants dans telles et telles conditions"
Leishmaniose : "Mais il il y a des êtres terrestres qui vivent dans ces conditions ! Tu prétends donc qu'ils sont extra-terrestres ?"

Moi je ne connais aucun éco-système dont l'équilibre dépend, de près ou de loin, de l'être humain. Par contre des deséquilibres, j'en connais des tonnes !

Certes, l'homme a les moyens de beaucoup plus influencer (et détériorer) son environnement que les autres espèces animales. Et comme toutes les espèces, il se préoccupe avant tout de sa propre survie, parfois (souvent) au détriment des autres. Ces deux faits combinés en font une arme de destruction massive pour notre planète.
Ce que je ne comprends pas, c'est comment tu passe de cette constatation à la nature éventuellement extra-terrestre de l'homme.

Par ailleurs, je ne comprends même pas ce que tu entends par "Les extra-terrestres existent bel et bien vu que l'Homme en fait partie !".
Qu'est-ce qu'un extra-terrestre ? Pour moi c'est un être vivant en dehors de la planète Terre. A ce que je sache, nous vivons sur la Terre.

[Leishmaniose]

encore une fois personne n'a réussi à répondre à ma question toute bête, seulement parce que l'Homme ne fait partie d'aucun éco-système Terrestre ce qui fait de lui le seul élément exogène !!

Je crois que je vais changer le titre du post parce que ça induit les lecteurs en erreur, au fait le sujet est : L'Homme est le seul extra-terreste sur Terre !

[straasha]

Y a t-il quelqu'un qui peux associer l'espèce humaine à un éco-système terrestre dans lequel il y participe à son équilibre naturel ?

il me semble que de nombreuses especes de vaches ne survivraient pas sans l'homme : elles produisent du lait en continu meme sans avoir de veau et s'il n'y a plus personne pour les traires tous les jours, les laver, ... de graves complications surviendraient jusqu'a la mort au bout quelques jours.

[SnakemaN]

Arf je viens de comprendre en relisant :

Les extra-terrestres existent bel et bien vu que l'Homme en fait partie !

Il existe deux arguments solides qui permettent de confirmer cette théorie :

Pour les vaches, p'tet pas, car il n'y aurais plus personne pour émasculer les taureaux, donc plus de veaux et au bout d'un moment ca se régule tout seul

[Leishmaniose]

il me semble que de nombreuses especes de vaches ne survivraient pas sans l'homme : elles produisent du lait en continu meme sans avoir de veau et s'il n'y a plus personne pour les traires tous les jours, les laver, ... de graves complications surviendraient jusqu'a la mort au bout quelques jours.

Non mais sérieux, je parle d'un éco-système pas de quelques vaches laitières.

[souviron34]

Salut,

Je voudrais bien avoir vos opinions concernant cette théorie :

Les extra-terrestres existent bel et bien vu que l'Homme en fait partie !

Il existe deux arguments solides qui permettent de confirmer cette théorie :

-----------------------------
[Argument 1]
L'espèce humaine est exogène à la planète Terre vu qu'elle ne fait partie d'aucun eco-système terrestre. Autrement dit, il est facilement démontré qu'aucun deséquilibre ne sera observé si l'Homme vint à disparaître de l'eco-sphère. Plus, plusieurs eco-systèmes deséquilibrés par l'impact de l'Homme seront probablement reéquilibrés.

[Argument 2]
A part les Hommes, aucun autre être vivant ne voit d'interêt dans la recherche des extra-terrestres. C'est comme si les Hommes étaient des nés sous X cherchant leurs ancètres ou parents, pour pouvoir affirmer leur identité et donc leur appartenance à un groupe d'êtres "intelligents" !
----------------------------

Bon je vais terminer là-dessus, avec ton titre changé....

• Les arguments sont aussi stupides l'un que l'autre
  
  
• Je crois personnellement à l'hypothèse Gaia, et dans ce cadre l'Homme n'est qu'une sorte de cellule particulière dans le "corps" Terre. Donc ils n'ont rien d'extra-terrestre...

[Leishmaniose]

Arf je viens de comprendre en relisant :




Pour les vaches, p'tet pas, car il n'y aurais plus personne pour émasculer les taureaux, donc plus de veaux et au bout d'un moment ca se régule tout seul

Enfin quelqu'un qui saisie de quoi je veux parler. Vraiment c'est pas jolis jolis de se sentir seul au monde ou dois je dire seul dans l'univers

Merci SnakemaN

[Leishmaniose]

Bon je vais terminer là-dessus, avec ton titre changé....

• Les arguments sont aussi stupides l'un que l'autre
  
  
• Je crois personnellement à l'hypothèse Gaia, et dans ce cadre l'Homme n'est qu'une sorte de cellule particulière dans le "corps" Terre. Donc il n'ont rien d'extra-terrestre...

Merci pour ton avis mais je dois dire que croire personnellement à une hypothèse c'est un peu faible quand on traite les arguments de quelqu'un d'autre de stupide. Gaia ou pas Gaia personne ne peux contre carrer mes arguments.

[Yazoo70]

Les extra-terrestres existent forcément puisque l'univers étant tellement grand qu'il est totalement improbable que les conditions de créations de la terre n'aient été recréées une seule fois.
De plus il y a peu des scientifiques ont découvert une planete avec les mêmes temperatures que nous et de l'eau.
On peut donc fortement supposer que la vie y est présente!
Le seul ennui c'est que cette planete est à plusieurs années lumières de la terre et que si nous étions capable de voyager à la vitesse de la lumière, il faudrait environ 20 ans pour la rallier
On se contentera donc de l'observer au téléscope !!

[Astartee]

Non mais sérieux, je parle d'un éco-système pas de quelques vaches laitières.

Allons, allons, un peu de sens de l'humour !
J'avais moi-même hésité à me lancer dans cette direction-ci

Cependant tu n'as toujours pas répondu à ma question, pourtant essentielle si on veut être sûrs de parler de la même chose :
Qu'est-ce qu'un extra-terrestre?
J'ai donné ma définition, selon laquelle il est parfaitement clair que l'homme n'en est pas un. J'en déduis que nous n'avons pas la même définition. Veux-tu nous donner la tienne ?

[Leishmaniose]

Astartee à écrit :

Qu'est-ce qu'un extra-terrestre?

extra-terrestre = être vivant exogène à la planète Terre, qui ne peux pas vivre en symbiose avec tous ce qui est propre à la terre bien qu'il peut parfaitement vivre sur Terre. Pour simplifier, c'est un être vivant dont le mode de vie est incompatible avec celui de la Terre, qui ne réussi pas à capter et à traiter ses signaux, et qui ne s'intègre pas dans aucun de ses éco-systèmes. Bref, aussi inutile que génant !!!

[souviron34]

eh ben révises tes cours alors ....

http://www.linternaute.com/dictionna...xtraterrestre/