Avantage de passer au Mac [Article]

[Willy_XIII]

J'ai vu pas mal de post ici concernant les avantages du passage au Mac, je me suis dit que ça serait utile d'écrire un article là-dessus pour ceux qui n'y connaisse pas grand-chose mais qui sont attirés par la pomme ou simplement pour montrer qu'Apple est une alternative réelle.
N'hésitez pas à poster des commentaires, j'aimerais connaître votre avis sur la question.

[Tarul]

Envoyé par Willy_XIII

J'ai vu pas mal de post ici concernant les avantages du passage au Mac, je me suis dit que ça serait utile d'écrire un article là-dessus pour ceux qui n'y connaisse pas grand-chose mais qui sont attirés par la pomme ou simplement pour montrer qu'Apple est une alternative réelle.
N'hésitez pas à poster des commentaires, j'aimerais connaître votre avis sur la question.

Ayant déjà un mac, je dirais pourquoi pas. Mais un article de ce genre se doit être objectif afin qu'il vale la peine. Tout n'est blanc chez Microsoft comme chez apple.

[Willy_XIII]

Bien sûr ! Je ne fais pas dans la propagande moi...
Enfin si (), mais j'en ferais pas cette fois promis.

[babastutz]

Envoyé par Tarul

Ayant déjà un mac, je dirais pourquoi pas. Mais un article de ce genre se doit être objectif afin qu'il vale la peine. Tout n'est blanc chez Microsoft comme chez apple.

Oui c'est juste. Par exemple chez MAC, les ipods nano se déclinent en plusieurs couleurs....

ok je

[Marcos Ickx]

Un article est toujours le bienvenu.
T'as le choix entre un témoignage, où tu peux dire pourquoi tu as choisi Mac OS.
(et qui peut donc être subjectif et totalement partial)
Ou alors un article, mais avec des arguments plus objectifs et plus impartial (bien que cela soit toujours dur).
Ou encore un tutoriel qui montre comment faire une migration en douceur de Windows vers Mac.

La rédaction Mac

[Willy_XIII]

Je vais essayer l'effort de l'objectivité.

Je craignais une redondance avec un autre article/témoignage/post.
Maintenant que j'en ai le coeur net, je vais pouvoir me mettre à l'ouvrage.

[Marcos Ickx]

Tout témoignage est le bienvenu. Le témoignage de viviboss a rencontré un très beau succès. Et n'a pas engendré de discussion trollée. Ce qu'on essaye d'éviter.

Si tu pouvais présenter les grandes lignes de ton article, ce serait super. (Par exemple, déjà une p'tite table des matières)

Déjà, 2 façons d'aborder les choses:
du point de vue matériel
du point de vue os

Ensuite, tu t'adresseras à qui: aux utilisateurs de Windows ou aux utilisateurs de Linux/BSD/Unix/autres (solaris) ?
a quels genre d'utilisateurs ? Photographes, graphistes, développeurs ?
Quels genre de développeurs: développeurs Web ? Développeurs Java ? C ? C++, C# Ruby, Python, Développeurs Jeux, ...

En dressant la table des matières, tu aides déjà à éclaircir tout cela. Et on pourra alors donner des avis plus ciblés.

La rédaction mac

[jmnicolas]

http://vivien-brissat.developpez.com...ls/mac/switch/

En tout cas ce genre d'article me parait être bien trop orienté.
Je ne comprend pas ce besoin de prosélytisme chez les "switcheurs" surtout que les arguments ne sont généralement pas les bons (Apple c'est aussi fermé que Microsoft).

Quoiqu'il en soit ce serait interessant d'avoir un article à propos du développement sur Mac, le reste je pense que c'est assez bien traité par les sites généralistes.

[Tarul]

Envoyé par Harry_B

http://vivien-brissat.developpez.com...ls/mac/switch/

En tout cas ce genre d'article me parait être bien trop orienté.
Je ne comprend pas ce besoin de prosélytisme chez les "switcheurs" surtout que les arguments ne sont généralement pas les bons (Apple c'est aussi fermé que Microsoft).

Quoiqu'il en soit ce serait interessant d'avoir un article à propos du développement sur Mac, le reste je pense que c'est assez bien traité par les sites généralistes.

Je ne suis pas d'accord avec toi, Apple n'est pas aussi fermé que Microsoft.
Il est fermé, mais ils utilisent des technologies Open source (Ils ont payé la licence BSD), ils font des développements pour l'open source. WebKit qu'ils utilisent dans safarie est libre. D'ailleurs les développeurs de KDE ont récemment félicité apple sur webkit. Leur serveur de calendrier webCal utilisé par apple est libre.
Par contre, il est vrai que pour certains de leur appareil/techno il peuvent se montrer très dur face au bricolage et peuvent se montrer stupide dans leur comportement. Je pense que le coté fermé vient des faits que :
-1°) mac os ne tourne légalement que sur des machines apples
-2°) ces mêmes machines ne sont pas aussi facile a démonter que leur homologue pc. Mais la conception des macs ne tient pas ou peu compte de ses besoins et met l'accent sur le design et la taille.


bref tout ces logiciels qui se trouve sur ce site : http://www.macosforge.org/ sont utilisés par apple sont libres.

Ce n'est pas ce que j'appelle une entreprise aussi fermé que microsoft. Si je fais la même étude sur microsoft, ben je ne trouve rien, à part SMB dont le protocole a été publié ainsi que C#.
Par contre la doc apple manque d'exemple simple, certain font trop de chose à mon goût et ils perdent en clarté.

Quand au prosélytisme, tout dépends des personnes. Sur un autre forum mac, dans la partie "switch", on hésite pas à dire lorsque l'on pense que mac os/la machine apple n'est pas faîte pour le posteur en fonction de ses besoins. Mais bon, on peut dire aussi que les utilisateurs linux en font aussi, ils sont comme nous dans le sens où on aime/adore l'OS que nous utilisons.

A titre personnel, Seul Linux et Mac os me donne du plaisir dans leur utilisation. Windows ne m'a fait cette effet que lorsque je lançait un jeu, ou lorsque j'utilisait Visual Studio pour le développement .Net.

[Mathusalem]

Un article présentant le monde mac...

et bien on est sur un site d'informaticiens, je suppose donc que la plupart a déjà un avis sur le monde Mac.

donc comment éviter le prosélytisme ? c'est déjà soulant avec les linuxiens et les maceux ont parfois des comportements bizarres/sectaires


alors je dirais oui pour un article présentant le monde mac du point de vu du développement :
par exemple d'un côté les outils usités sur PC et de l'autre un "équivalent" Mac avec les points positifs et négatifs du logiciel Mac.
Par exemple pour les CSS, on a plein d'outils très bien, on peut présenter XCode, Textmate versus notepad++, etc.

[jmnicolas]

Envoyé par Tarul

Je ne suis pas d'accord avec toi, Apple n'est pas aussi fermé que Microsoft.

Il y aurait matière à un (très) long débat, mais bon je ne veux pas faire partir ce thread en troll.
Disons que j'avais plutôt en tête l'exemple hégémonique d'iTunes que l'utilisation du noyau BSD ; et encore, même s'ils l'ont payé, ils vendent un OS basé sur le travail de bénévoles, les étudiants de Berkley, c'est pas vraiment philantropique comme procédé.
L'utilisation de logiciels libres quand ça arrange Apple ne fait pas des MAC une plateforme de développement ouverte à mon sens.

Enfin bref, je suis extremement interessé par un article sur le dev sur MAC, même s'il y a des morceaux de prosélytisme dedans

[Mala]

Développes au moins sur iTunes cela m'intéresse. Que lui reproches-tu?

[Mala]

Envoyé par Harry_B

et encore, même s'ils l'ont payé, ils vendent un OS basé sur le travail de bénévoles, les étudiants de Berkley, c'est pas vraiment philantropique comme procédé.

Eux c'est qui qui a fixé les licences d'utilisation de BSD. Apple? Il faut arrêter un peu là. Tu dis dans un autre sujet que tu veux devenir programmeur. Ouvre un peu les yeux. Regardes le nombre de librairies open source utilisées sur le web par moulte entreprises (grandes ou petites).

Envoyé par Harry_B

L'utilisation de logiciels libres quand ça arrange Apple ne fait pas des MAC une plateforme de développement ouverte à mon sens.

En prenant au moins la peine de lire les infos données par Tarul, tu aurais vu qu'Apple participe activement à certains de ces projets.

Que tu ne veuilles pas troller, je veux bien. Mais pitié prends la peine de lire avant de répondre.

[jmnicolas]

Pour iTunes c'est simple : avec le format AAC + l'IPOD + iTunes (le site) + iTunes (le soft de lecture / téléchargement) ils sont devenus de facto le passage quasi obligé des majors et des acheteurs de musique en ligne.

Pour une major si ton catalogue n'est pas sur iTunes tu te coupes d'un truc comme 75% des acheteurs de musique en ligne.

Pour le client c'est moins problèmatique, mais s'il veut utiliser iTunes (le site) il lui faut impérativement un iPod (format AAC proprio) et s'il veut un iPod mais acheter sa musique ailleurs il ne peut pas : l'iPod ne lit pas les DRM des autres marques et vice versa.

Bon après la possibilité de cracker tout ça pour les mettre en MP3 existe, mais c'est hors sujet.

Selon moi ils ont appâtés l'utilisateur avec l'iPod, un lecteur branché ainsi qu'un moyen d'acheter sa musique légalement et facilement pour finalement les enfermer dans leur système : si t'as pour 200 euros de musique DRMisé Apple tu perds donc 200 euros si tu veux un autre lecteur MP3 ou changer de fournisseur de musique.

Si ça c'est pas de l'hégémonie ...
Mais comme dit précédemment sur un autre thread, l'objectif n'est pas de blanchir Microsoft qui fait "aussi pire" mais simplement d'arrêter de faire croire que Apple c'est mieux que Microsoft point de vue liberté ... c'est les mêmes méthodes à échelle plus réduite vu la différence de taille entre les 2 sociétés.

Et le fait de promouvoir certains logiciels libres ne fait toujours pas d'eux des philantropes, cf Google (pour d'autres raisons certes).
Pour ces boites utiliser du libre c'est avoir du code de qualité, débuggué et tout ça pour pas un rond, si ce n'est de temps en temps prêter quelques dev pour faire avancer le projet quand on en a besoin.

Quand IBM vend ses grappes de calcul avec le Linux qui va bien, il doit se dire qu'avoir investit dans l'open source ça lui fait un OS à pas cher au final.

Mais en tout cas le débat s'arrête là pour ma part, si il y en a qui preferent voir Apple comme une entreprise éthique ça me dérange pas plus que ça.

[Mala]

Envoyé par Harry_B

Pour une major si ton catalogue n'est pas sur iTunes tu te coupes d'un truc comme 75% des acheteurs de musique en ligne.

Doit-on leur jeter la pierre parce qu'ils ont été les premiers a y croire? Mais effectivement, les autres font pale figure à côté. La faute à qui? Il n'y a qu'à faire un tour sur les différents stores pour juger du succès mérité d'Apple dans ce domaine. Ce ballader sur l'itunes music store avec iTunes est un vrai plaisir. On ne peut pas en dire autant de la concurrence. Et là je ne fais pas de la démagogie c'est un fait.

Envoyé par Harry_B

Pour le client c'est moins problèmatique, mais s'il veut utiliser iTunes (le site) il lui faut impérativement un iPod (format AAC proprio) et s'il veut un iPod mais acheter sa musique ailleurs il ne peut pas : l'iPod ne lit pas les DRM des autres marques et vice versa.

Ce que tu oublies de dire c'est qu'à la base c'est les majors qui ont imposés les DRM. Et c'est le poids d'Apple qui permet aujourd'hui de commencer à leur faire faire machine arrière (ex: EMI).

Envoyé par Harry_B

Bon après la possibilité de cracker tout ça pour les mettre en MP3 existe, mais c'est hors sujet.

Dans iTunes, sélectionner un morceau, faire un clique droit->convertir en MP3. Il est où le problème?

Envoyé par Harry_B

Selon moi ils ont appâtés l'utilisateur avec l'iPod, un lecteur branché ainsi qu'un moyen d'acheter sa musique légalement et facilement pour finalement les enfermer dans leur système : si t'as pour 200 euros de musique DRMisé Apple tu perds donc 200 euros si tu veux un autre lecteur MP3 ou changer de fournisseur de musique.

Toute ma cdthèques est sous iTunes et j'ai jamais acheté un morceau sur le store. J'ai toujours préféré acheter mes cd dans le commerce justement à cause des DRM. Apple ne m'a jamais empêché d'utiliser iTunes pour stocker mes MP3 pour autant. Qui plus est, Steve Jobs ne s'est jamais caché sur le fait qu'il était contre les DRM.

Envoyé par Harry_B

Si ça c'est pas de l'hégémonie ...

En fait ce qui ne te plait pas c'est qu'une société puisse faire de l'argent et devenir un leader dans un domaine sous couvert de faire de bons produits et d'avoir une politique commercial en béton?
Avant l'arrivé d'iTunes il existait quoi? Winamp?
Avant l'iPod, il existait quoi?

Envoyé par Harry_B

Mais comme dit précédemment sur un autre thread, l'objectif n'est pas de blanchir Microsoft qui fait "aussi pire" mais simplement d'arrêter de faire croire que Apple c'est mieux que Microsoft point de vue liberté ...

Alors je te retourne la question. Que fait Microsoft pour le libre puisque d'après toi tout se vaut (sauf linux bien sur )?

Enfin bon, ce que je trouve dommage dans ta démarche (il y a des choses tout à fait justifiées dans certains de tes propos) c'est que tu parles d "aussi pire" sans même réellement connaître les produits d'Apple. Tu as un Mac certes mais tu ne le connais même pas. En passant du côté développeur, tu auras peut-être l'occasion de mettre le nez de l'autre côté du miroir et de changer d'avis.

[Mathusalem]

ça commence à partir en live ici

il y a des arguments recevables, d'autres moins.

Ce ballader sur l'itunes music store avec iTunes est un vrai plaisir. On ne peut pas en dire autant de la concurrence. Et là je ne fais pas de la démagogie c'est un fait.

c'est un point de vu, pas un fait. <== ça c'est un fait





Pour en revenir à l'IPOD :
le premier lecteur MP3 que j'ai acheté était un Olympus m:robe. Je le trouvais joli et j'avais pas envie de faire comme tout le monde.
A l'époque j'étais sur windows XP.
Mon dieu leur logiciel était HORRIBLE ! Il détectait le lecteur une fois sur 4, ne synchronisait pas, mais effaçait tout pour tout recopier, les dernières mises à jour était plus instable que la toute première version, ...
vu le prix j'ai fait la grimace.
2ème lecteur MP3 : un ipod red, j'étais passé sous mac, j'avais pas envie de me prendre le chou comme avant. Je me suis dit "bon je veux un truc qui lit des mp3, il y a ptête pleins de marques qui fonctionneront sur mon imac, mais au moins avec l'ipod ça devrait aller"
Et bien ça n'a pas raté, j'ai branché l'ipod, il m'a ouvert iTunes. En 3 clicks j'avais compris, 15 min plus tard mes listes de lecteurs préférées étaient synchronisées, avec les podcasts que j'aime bien.


j'ai payé cher un jouet peut-être moins performant que d'autres, mais j'ai payé consciemment pour la facilité. Peut-être que j'aurais pu faire pareil avec un Archos, là je suis satisfait.


Et ce raisonnement je l'applique aussi à l'iMac que j'ai acheté l'été dernier.
Depuis bientôt 1 an, je me sers de mon ordi, sans faire d'informatique !
plus de driver, de bidules à l'installation foireuse, ...

Par contre Mac OS n'a pas radicalement changé mes habitudes ou ma productivité. Mention spéciale au Finder, qui est tout sauf pratique (rhaaa la vue en colonne qui scrolle toute seule horizontalement, ça me fait péter un cable).

[Tarul]

Envoyé par Mathusalem

Pour en revenir à l'IPOD :
le premier lecteur MP3 que j'ai acheté était un Olympus m:robe. Je le trouvais joli et j'avais pas envie de faire comme tout le monde.
A l'époque j'étais sur windows XP.
Mon dieu leur logiciel était HORRIBLE ! Il détectait le lecteur une fois sur 4, ne synchronisait pas, mais effaçait tout pour tout recopier, les dernières mises à jour était plus instable que la toute première version, ...
vu le prix j'ai fait la grimace.
2ème lecteur MP3 : un ipod red, j'étais passé sous mac, j'avais pas envie de me prendre le chou comme avant. Je me suis dit "bon je veux un truc qui lit des mp3, il y a ptête pleins de marques qui fonctionneront sur mon imac, mais au moins avec l'ipod ça devrait aller"
Et bien ça n'a pas raté, j'ai branché l'ipod, il m'a ouvert iTunes. En 3 clicks j'avais compris, 15 min plus tard mes listes de lecteurs préférées étaient synchronisées, avec les podcasts que j'aime bien.


j'ai payé cher un jouet peut-être moins performant que d'autres, mais j'ai payé consciemment pour la facilité. Peut-être que j'aurais pu faire pareil avec un Archos, là je suis satisfait.


Et ce raisonnement je l'applique aussi à l'iMac que j'ai acheté l'été dernier.
Depuis bientôt 1 an, je me sers de mon ordi, sans faire d'informatique !
plus de driver, de bidules à l'installation foireuse, ...

Par contre Mac OS n'a pas radicalement changé mes habitudes ou ma productivité. Mention spéciale au Finder, qui est tout sauf pratique (rhaaa la vue en colonne qui scrolle toute seule horizontalement, ça me fait péter un cable).

Avant davoir mon ipod, j'avais une creative. Elle était sympa, sans soft de synchronisation et me servait de clé usb. Bref j'en étais content, sauf qu'elle a laché a 1 et 15jours. Donc plus de garantie, mais creative m'avait proposait une réduction. mais bon si c'est pour qu'il me lache 15 jours après la fin de la garantie. :/

J'avoue que j'ai hate d'essayer le finder itunes-like pour voir ce qu'il donne. Le finder actuel étant en dessous de ce que l'on souhaite faire.
Par contre j'aime bien le fait qu'il ouvre une fenetre lorsque lon souhaite glisser un fichier/dossier pour choisir le dossier de destinestion, et qu'il le referme tout seul comme un grand. C'est pas grand chose, mais je suis fan de cette fonction.
C'est le truc qui me manque lorsque je travail sur un XP.

[Mala]

Envoyé par Mathusalem

c'est un point de vu, pas un fait. <== ça c'est un fait

Si tu veux. Maintenant, si ergonomie, design, simplicité d'utilisation, ce ne sont pas des faits alors ce n'est qu'un point de vu. Mais je veux bien comparer avec n'importe quel autre store.

Il est amusant que les informaticiens aient toujours tendance a relativiser ce qui saute aux yeux de monsieur tout le monde.

[Mala]

Envoyé par Willy_XIII

J'ai vu pas mal de post ici concernant les avantages du passage au Mac, je me suis dit que ça serait utile d'écrire un article là-dessus pour ceux qui n'y connaisse pas grand-chose mais qui sont attirés par la pomme ou simplement pour montrer qu'Apple est une alternative réelle.

Une chose qu'il serait intéressant de montrer dans ton article et que je n'ai pas vu présenté jusqu'à présent c'est le mode "Target" des Mac.

Qu'est-ce que c'est? Et bien c'est la possibilité de connecter deux macs entre eux avec un câble firewire et de mettre l'un des deux en esclave pour monter automatiquement son disque dur sur le bureau de l'autre. Le mode target fonctionnent en hardware. Lors du boot de la machine, on reste appuyé sur la touche T et le mac démarre en Target. Dès qu'on le connecte sur l'autre machine, les partitions apparaissent instantanément.

Quelle est l'intérêt?
- Pouvoir faire des transferts de données en firewire sans avoir rien à configurer. Cela peu s'avérer très pratique pour récupérer ses données si un problème survient avec l'OS et qu'on arrive plus à booter avec la machine. Les centres de maintenance apprécient.
- On peut booter sur le système de la machine cible.
- Lors d'un changement de machine, à la configuration de la nouvelle on peut choisir de connecter son ancienne mac pour que toutes les données soient mises à jour automatiquement.

C'est donc très confortable à l'usage et cela rend tout démontage de disque obsolète en cas de problème logiciel.

[Marcos Ickx]

J'appuye Mala, en allant même plus loin.
En fait, au démarrage du Mac, on peut lui demander certaines choses selon la touche enfoncée:

T -> Target Mode (expliqué par Mala)
D -> Diagnose (pour faire diagnostic du Mac)
?? -> Equivalent du mode sans échecs sous Windows
?? -> Verbose
?? -> Console

Un tutoriel là-dessus, ce serait bien pratique. Mais je verrais cela dans un tutoriel séparé en fait de ce que tu veux faire. Expliquant ce qui se passe entre le démarrage du Mac et le fait qu'on se log.

Rappelez-moi ce soir que je dois publier la discussion la liste des tutoriels qu'on aimerait voir sur developpez.com. Ce tutoriel figurait dedans, ainsi que quelques autres (un sur les filesystems HFS(+) et pourquoi ils existent. a quels besoins ils répondaient, ...; ce qu'est bonjour; comment migrer en douceur de Windows à Mac (fichiers, compte emails, favoris, itunes, vidéos, ...); comment agencer les répertoires de son disque dur (où mettre les fichiers personnels, les fichiers partagés, les programmes, ...); comment gérer comme il faut le trousseau de clefs ? (éviter de le laisser ouvert tout le temps, ...); ...)

La rédaction Mac