Bac+5 via la formation professionnelle

[eclesia]

Bonsoir,


Je ne suis pas quelqu'un qui aime la théorie, de ce fait je prend des formations à caractère professionel.

j'aimerai savoir ce que vous pensez d'un tel cursus vis a vis du monde professionel.

BTS Informatique de gestion : option développeur
2ans avec 3,5mois de stage + 1,5mois prolongation (developpement)

License pro Système d'Information Geographique
1an avec 4,5mois de stage (developpement cartographie)

Et on vient de me faire une proposition de Master2 pro SIG sur 4,5mois de formation et 6mois de stage.

si tout ce passe bien j'aurai a mes 22ans un bac+5, en n'ayant suivit que des formations professionnels.


Ca me fait un peu bizarre de passer de bac+3 à bac+5 comme ca.


quel valeur ce cursus a t il ?

[LeSmurf]

SAlut,

Il n'y a pas une erreur? Je vois mal comment passer d'une Licence Pro à un M2 directement en formation initiale. Il est même plus difficile d'entrer en Master 1 avec une Licence Pro qu'avec une Licence classique. Sans compter le fait que le BTS IG n'est pas l'option la plus évidente pour la poursuite d'études. A titre personnel, j'ai fait BTS IG => Licence3 => M1 => M2 Pro, en formation initiale (donc peut-être différent de ta situation si tu utilises les VAE)

Qui propose ce cursus?

La voie "normale" depuis un BTS est généralement la suivante :
BTS => sélection sur dossier => Licence Pro => sélection sur dossier => Master 1 => sélection sur dossier => Master Professionnel.

Ou alors, en un peu plus direct :
BTS => sélection sur dossier => 3e année de Licence=> Master 1 => sélection sur dossier => Master Professionnel.

Ou alors, utilises tu la validation des acquis de l'expérience professionnelle pour sauter une étape? Je sais que c'est possible, mais je ne connais pas les modalités...

Pour répondre directement à la question :
Le BTS est une formation pratique et professionalisante, qui propose dans une double compétence "comptabilité/gestion des entreprises". Les débouchés actuels me semblent plutôt bons.

Je ne connais pas la Licence Pro, mais tous les retours que j'en ai eu sont très positifs... sauf pour la poursuite d'études, plus difficile.

Une entrée en première année de Master (2e année de Master pro?) représentera un "choc" en terme de niveau des cours et de rythme de travail par rapport au BTS. Un Master Pro nécessite de la pratique mais aussi pas mal de bases théoriques, étudiées les années précédentes.
La formation est professionalisate et l'insertion professionnelle en informatique y est très bonne en ce moment.

[eclesia]

Ou alors, utilises tu la validation des acquis de l'expérience professionnelle pour sauter une étape? Je sais que c'est possible, mais je ne connais pas les modalités...

je pense qu'effectivement il y aura quelque chose du genre.
sinon je suis aussi surpris que toi pour le passage directe en master2.

mais la personne qui me le propose participe justement a cette formation, je ne pense pas qu'il m'aurait fait la proposition sans une chance que ce soit faissable.

quand a la différence de travail bts<>master2 pro, je ne me fis pas au "c'est beaucoup plus dur", chaque fois on nous dit ca, et au final c'est toujours pareil.

Un Master Pro nécessite de la pratique

pas un soucis, avec presque 10mois en entreprise je suis largement au dessus de leur connaissances. pour la théorie la j'aurai des lacunes c'est sur.

[LeSmurf]

Plusieurs points :
* Concernant la validation des acquis de l'expérience, elle entre en compte après plusieurs années de travail (au moins 3), en respectant un certains nombre de critères. Les candidats à la VAE doievent monter des dossiers, prouver qu'au cours de leur parcours professionnel ils ont acquis toutes les compétences enseignées dans le dilplôme visé.

Ce système n'est pas "compensatoire", dans le sens où il ne suffit pas d'être très très fort dans une matière pour valider les autres. Il faut avoir abordé tous les concepts enseignés pour valider l'ensemble du diplôme.

Par exemple, si tu demande une validation de Master1 pour entrer directement en Master Pro, il se pourrait qu'il y ait des matières telles que "Parralèlisme", "recherche opérationnelle", "Entrepôts de données" ou même "Marketing" et Management". Peu de salariés ont une expérience aussi large pour valider complêtement un diplôme, même après plusieurs années d'expérience. En général, les candidats à la VAE parviennent à en valider certains mais doivent étudier les autres pour les décrocher.

Il faudrait donc savoir comment la M1 peut-être validée dans ton cas, car à priori, ça va être difficile, avec 10 mois d'XP.

* la "logique" du cursus : BTS et Licence Pro sont des cursus qui rendent plus difficiles une poursuite d'étude en Master. ca rend encore plus étrange cet éventuel passage LicencePro -> Master Pro. un autre sujet en parle sur le forum : http://www.developpez.net/forums/sho...d.php?t=361952

En fait le choix entre les deux va forcément être un choix d'étude. Comme l'a dis Yann39, si tu veux continuer tes études (Master), il faut absolument faire une licence générale (au CIO ou à l'ONISEP, on te dit que c'est possible avec une licence pro, mais je dirait que c'est faux, car les places sont très limités et il faut être major ou deuxième de sa promo).

On parle bien ici du passage Licence Pro vers Master1, même pas du Master Pro.

Bref, par un cursus "normal", ce n'est pas gagné. Si tu utilise une autre méthode, d'autres modalités peux-tu en dire d'avantage?

*

mais la personne qui me le propose participe justement a cette formation, je ne pense pas qu'il m'aurait fait la proposition sans une chance que ce soit faissable.

Demande lui d'avantage de détails.
Si tu comptes sur la Formation Continue, la règle est la même : il faut bénéficier d'un Bac+4 ou d'une VAE validée. Je suis moi-même entré en Master Pro en statut Formation Continue, ça n'a fait aucune différence, à part le prix.

quand a la différence de travail bts<>master2 pro, je ne me fis pas au "c'est beaucoup plus dur", chaque fois on nous dit ca, et au final c'est toujours pareil.

Pour avoir suivi les deux formations, c'est le jour et la nuit. je suis désolé d'écrire ça, mais la majorité des BTS arrivant en Licence3 échouent. Dans mon cas, le boulet est passé très prêt et j'ai dû m'accroché. Trois ans plus tard, j'étais le seul ex-BTS de ma promo de Master pro. Je ne veux pas dire que c'était impossible, mais il vaut mieux savoir où on met les pieds plutôt que d'y aller la fleur au fusil.

pas un soucis, avec presque 10mois en entreprise je suis largement au dessus de leur connaissances. pour la théorie la j'aurai des lacunes c'est sur.

Là encore, j'met quelques réserves. La plupart des étudiants entrant en Master pro ont généralement eux aussi plusieurs mois de stage, ce qui ne rend pas les choses faciles. En ce qui me concerne, j'en avais 6.5, d'autres sortaient d'un stage de 8 mois en IUP. Les moyennes n'étaient pas toujours jolies à voir.

Le monde des études est différent du monde du travail. Les étudiants se bercent souvent d'illusions sur le monde de l'entreprise, voyant leur diplôme comme un aboutissement, alors que ce n'est qu'un point de départ. inversement, les pros qui n'ont pas fait de longs cursus d'études ont tendances à en sous-estimer la difficulté. Les études sont différentes du monde de l'entreprise, mais cela ne veut pas dire qu'elles soient toujours faciles.

Puisqu'on parle de Master Pro, j'ai une amie Médecin, mention TB au bac, que de bonnes notes dans son cursus étudiant, 4 ans de pratique professionnelle dans des hopitaux. Elle postule dans un Master Pro lié au domaine de la médecine. A la surprise générale, il y en a déjà 3 à l'avoir refusée. je ne comprend pas pourquoi. Peut-être veulent-ils des Prix Nobels? Toujours est-il que ce qui s'onnonçait "tranquile" commence à devenir "tendu".

* Enfin, quitte à utiliser une VAE, il serait sans doute plus logique de valider une partie (ou d'avantage) du BTS, plutôt qu'une première année de Master, plus difficile à tous points de vue. Il y a là un problème de cohérence d'ensemble.

En effet, tu étudieras en BTS les bases de la prog, la prog orientée objet, les BD avec des requêtes SQL, etc. Tu dois déjà connaître tout ça, et de loin, si j'en juge par le lien sur ton profile.
Par contre, les Datawarhouses, la logique mathématique "je-ne-sais-quoi" de "n ième" niveau, l'Intelligence Artificielle, etc étudiés en M1, ou d'autres matières, où tu es sans doute moins à l'aise à l'heure actuelle.

* Conclusion : je sais que mon discours ci-dessus est désagréable à lire, j'en suis vraiment désolé. Mais il y a plusieurs zones d'ombres à éclaircir dans ton projet. Présenté tel quel, il me semble improbable.

Mais je le répète, peut-être as-tu trouvé un moyen, une formule, un statut quelquonque pour y parvenir? Quelles sont les informations dont tu disposes? Quels établissements? Quels statuts? Le Master Pro inclut-il les deux ans de master (ce qui éclaircirait beaucoup de choses) ou seulement la dernière année?

Enfin, pour répondre à la dernière question :

quel valeur ce cursus a t il ?

Si tu valides un Master Pro, par ce biais ou un autre, il aura la même valeur que les autres MPro.

[eclesia]

je ne te rassure, ce n'est pas désagréable de te lire.


petite correction (minime vu le sujet), je fais une license universitaire professionnel (LUPSIG), qui permet la poursuite d'étude.

Puisqu'on parle de Master Pro, j'ai une amie Médecin, mention TB au bac, que de bonnes notes dans son cursus étudiant, 4 ans de pratique professionnelle dans des hopitaux.

le bac fut pour moi l'année la plus dure, un petit 11.6 en bac S. Mais le BTS fut une vrai libération avec un 16 au final. La license s'annonce aussi bien avec 14 pour le moment (manque que l'oral de stage).

Par contre, les Datawarhouses, la logique mathématique "je-ne-sais-quoi" de "n ième" niveau, l'Intelligence Artificielle, etc étudiés en M1, ou d'autres matières, où tu es sans doute moins à l'aise à l'heure actuelle.

la c'est vrai, et même très vrai. mais heureusement rien de tout ca dans le master2 que j'envisage. le domaine SIG est un mélange, à l'inverse des maths, de l'informatique ou des sciences en générale, les SIG (Système d'information Géographique) sont un mélange d'un peu de tout autour d'un tronc qu'est "la représentation du globe et la cartographie".

Il n'y a donc pas d'extreme dans ce domaine, un peu comme une science batarde , un peu de developpement, de gestion de projet, de reseau, de juridique, de base de données. Au final on peut devenir aussi bien une personne qui va aller sur le terrain faire des relevés GPS ou travailler dans un cabinet de consultant ou un informaticien qui fait un peu de tout entre la 2D, la 3D, la gestion d'une base ou encore celui avec une tendance graphiste qui réalisera des brochures ou des affiches.

je ne serais jamais un grand développeur (autant que celui qui a suivit une formation pour ca) , je recherche la double compétence.


j'ai pu obtenir des compléments d'informations au sujet de cet éventuel passage.

d'une inspectrice d'académie :
les universités changent leurs méthodes de sélections, et étant donné leur autonomies relatives des cas de ce genre sont enviseagables si le jury d'admission ce base autant sur les travaux des étudiants que sur la formation.
(elle admet n'avoir jamais rencontré le cas, mais précise que c'est en théorie possible sous certaines conditions).


quoi qu'il en soit, je dois au moins essayer, si on me l'a proposé, même avec peu de chance, ce serait idiot de passer à côté.


il me reste à améliorer cv, lettre de motivation et une série de document sur mes travaux.

[LeSmurf]

Ok, donc tu ne part pas du bac alors.
Dans ce cas, le passage en BTS ne sera pas peut-être pas utile. Tu connais le SIG, tu connais l'info, pourquoi repartir pour quatre ans depuis zéro en BTS?