Comment utiliser le sous-forum Access : TOUS

micniv · 16/06/2007, 12h34

D'une manière générale, je m'interroge sur l'utilité du découpage du forum Access en plusieurs ss-forums. En efficacité il me semble qu'on gaspille beaucoup de clics.

Ma question IHM :
J'utilise surtout le forum Tous : après avoir répondu à un sujet, il me faut 2 clics pour revenir à la liste de ce forum ... et me retrouve toujours à la page 1

Cordialement à tous

Renardo · 16/06/2007, 13h10

Je suis assez d'accord avec toi et comme toi j'utilise le forum tous
Mais peut etre que pour certain cela est plus pratique
Il faudrait faire un sondage pour savoir qui prefere l'ancienne version et qui prefere la nouvelle

vodiem · 16/06/2007, 16h51

Salut Renardo et micniv,

il est inconstable que classer est synonymes d'efficacité.
il est vrai que lorsqu'on utilise access on est concerné par un peu toutes les catégories.
personnellement je trouve que ce n'est pas la séparation en sous catégorie qui est en cause c'est plutot le retour à la page principal de discution qui n'est pas 'simple'.
après un access/tous, tu réponds à un pb IHM, tu refais un access/tous et tu te farcine les trois pages parceque le reste ne t'interesse pas pour revenir où t'en était. sinon précédent/précédent.../précédent...

sans compter que en dehors de ca que logiquement, qd tu viens prendre des nouvelles, tu passes par tableau de bord, de là va chercher tes forums préférés... y a bien 'Navigation rapide' mais plus rapide encore: 'mes favoris'

.
s'aurait été bien d'avoir soit une personnalisation du tableau de bord (mais faut pas trop en demander) soit avoir une liste des forums dans lesquels on participe.

mais bon, en principe les modérateurs sont plus souvent confronté à ces pb que nous ils trouveront progressivement ce qui est pratique, ils sont pas maso qd même

javelot69 · 17/06/2007, 16h59

Bonjour à tous,

Citation:

Envoyé par vodiem

il est vrai que lorsqu'on utilise access on est concerné par un peu toutes les catégories.
personnellement je trouve que ce n'est pas la séparation en sous catégorie qui est en cause c'est plutot le retour à la page principal de discution qui n'est pas 'simple'.
après un access/tous, tu réponds à un pb IHM, tu refais un access/tous et tu te farcine les trois pages parceque le reste ne t'interesse pas pour revenir où t'en était. sinon précédent/précédent.../précédent...

Je partage cet avis ; le classement en sous-catégorie est sympa pour repérer une question dans laquelle on est (un peu) plus compétent ; j'ai aussi tendance à utiliser souvent la catégorie "Tous" et là l'index de la main droite fatigue un peu sur le bouton gauche de la souris.

Le plaisir de partager des connaissances concernant notre cher Access n'en est pas gâché pour autant. Merci à tous ceux qui participent.

Tofalu · 18/06/2007, 18h58

Bonjour à tous,

C'est une dure problèmatique.

D'un coté, je conviens avec vous que la classification est un frein à la participation en masse des contributeurs maitrisant plusieurs, voire tous les domaines. En effet, le lien tous n'est qu'une recherche, il n'est pas actualisable avec F5 et il faut faire des allers-retours sans cesse.

D'un autre coté, il faut se mettre à la place du visiteur en quête d'info. (90% des visiteurs sont des invités il me semble, ils ne postent pas, viennent juste chercher des infos). Pour eux, et c'est la vocation même du forum, l'accès à la base de connaissance et bien plus aisé, notamment au niveau de la recherche. De même, demander au posteur de savoir où poster est déjà lui faire admettre qu'access n'est pas Excel et que cela demande de l'organisation. Il peut ainsi appréhender plus facilement les différents domaines de son application en parcourant les premières pages de chaque sous catégorie (car il faut bien l'admettre, d'une page à l'autre les questions sont souvent les mêmes)

Il nous a fallu faire un choix, sans compter que la classification nous facilite le travail de rédaction et de publication des FAQs. Bien entendu, ce choix a été débattu et difficile. Comment grouper sans trop grouper et trop diversifiés. D'un coté 10% des utilisateurs à qui nous avons envie de faire plaisir car ils font vivre nos forums, et de l'autre 90% d'inconnus mais qui sont l'essence même de ce pourquoi on travaille et vous aussi. A l'heure actuelle, il est vrai que l'avantage va plutot dans le sens des 90% délaissant un peu les forumeurs qui passent leurs journées entières ici (et nous les remercions) - mais qui sait, peut être qu'un jour nous arriverons grâce à des solutions techniques à proposer une alternative performante et pratique à ce lien tous

Philippe JOCHMANS · 18/06/2007, 19h24

Bonjour

En complément de ce que vient d'écrire Tofalu, la tâche n'est pas simple pour nous, cela nous demande plus de travail pour déplacer les messages qui ne sont pas dans la bonne rubrique.

Mais pour les recherches (même pour nous), cela facilite grandement les extractions.

Starec

micniv · 18/06/2007, 19h48

Merci de vos réponses Tofalu et Starec , des efforts et du sérieux de tous les administrateurs.

Plus que Louxor, ce forum, j'adore

LedZeppII · 19/06/2007, 00h31

Bonsoir,

Désolé, je vais faire une critique. Pardon.

Dans le même registre je regrète l'ancienne mise en forme de la page Cours d'Access.
(Qui ressemblait à celle de VB)
Que de clics pour parvenir à ses fins quand on ne sait pas exactement sous quelle rubrique se trouve ce que l'on cherche.

Est-ce qu'on pourrait pas avoir un bouton, type "Développer tout" comme dans la FAQ s'il vous plait ?

Cdlt
A+

random · 19/06/2007, 08h21

Je regrette l'éclatement actuel en sous rubriques.
D'ailleurs je ne sais pas ce que veut dire IHM...
Les catégories me semblent artificielles et aussi gênantes qu'utiles, je préfère une approche problème solution. Quand un utilisateur rencontre une difficulté,
enfermer la solution soit en sql soit en vba, n'est pas à mon avis se donner les meilleures chances d'obtenir la réponse optimale.

Philippe JOCHMANS · 19/06/2007, 08h24

Citation:

Envoyé par random

D'ailleurs je ne sais pas ce que veut dire IHM...

IHM : Ce forum est dédié aux questions relatives à la création de formulaires et d'états, avec ou sans code VBA, et macros. Et à tout ce qui touche les contrôles d'un forumulaire.

Starec

cbleas · 19/06/2007, 08h29

Bonjour,

IHM veut dire interface homme machine (NB: il m'a aussi fallut pas mal de temps pour le savoir)
Pour le reste je suis entièrement d'accord sur le fait que cela rend plus compliqué la lisibilité. Pour ma part je me connecte directement à Tous.
Si cette méthode est meilleure pour les 90% pourquoi tous simplement ne pas revenir à ce qui ce faisait avant en rajoutant simplement une liste de filtrage avec d'une part Toutes les rubriques et une liste des rubriques. Cela devrait contenter l'ensemble à savoir les 10% qui contribuent et les 90% qui utilisent.
Il me semble difficile de séparer les rubriques sachant que la force d'ACCESS est autant de pouvoir méler le VBA avec le SQL ou encore la sécurité.
Bonne continuation pour ce site que j'apprécie beaucoup

javelot69 · 19/06/2007, 10h29

Bonjour,

Permettez un petit commentaire d'un simple "Membre régulier" qui passe (trop) peu de temps sur le forum.

Personnellement je ne critique pas l'éclatement en sous-catégories ; lorsque je me suis inscrit il y a 1 an, j'ai effectivement eu un peu de mal à trouver ce que je cherchais puis je me suis habitué ; je rejoins donc l'avis de Tofalu : "il faut se mettre à la place du visiteur en quête d'infos." C'est seulement la catégorie Tous qui est un peu complexe à utiliser.

La tâche des Modérateurs n'est sûrement pas facile ; heureusement qu'ils existent et c'est sympa de consacrer du temps. Trop de posteurs à mon goût oublient les règles : oubli des balises, langage SMS ... sans compter que quelquefois certains confondent forum et chat.

En tous cas, vive le forum et merci à tous.

Bonne journée.

Lou Pitchoun · 19/06/2007, 14h20

Citation:

Envoyé par LedZeppII

je regrète l'ancienne mise en forme de la page Cours d'Access.

Une nouvelle présentation de la page cours actuelle sera mise en place pour retrouver à peu de chose près l'ancienne présentation et pouvoir avoir sur une même page tous les cours toujours rangés par catégorie.

Tofalu · 19/06/2007, 17h56

Citation:

Si cette méthode est meilleure pour les 90% pourquoi tous simplement ne pas revenir à ce qui ce faisait avant en rajoutant simplement une liste de filtrage avec d'une part Toutes les rubriques et une liste des rubriques

Ce n'est malheureusement pas techniquement possible. Dans l'avenir peut être, à l'heure actuelle, non

Tofalu · 19/06/2007, 17h58

Citation:

Il me semble difficile de séparer les rubriques sachant que la force d'ACCESS est autant de pouvoir méler le VBA avec le SQL ou encore la sécurité.

Oui, et non. Pour preuve, les livres y arrivent bien.

Tofalu · 19/06/2007, 18h02

Citation:

Quand un utilisateur rencontre une difficulté,
enfermer la solution soit en sql soit en vba, n'est pas à mon avis se donner les meilleures chances d'obtenir la réponse optimale.

Oui, tu as raison.

C'est d'ailleurs pour ça que si un post est posté dans VBA mais qu'une solution SQL te parait meilleure, bien entendu, propose la solution SQL

Le découpage est là pour apporter un cadre un plus strict au forum et surtout demander au questionneur un peu plus de sérieux. Nous sommes bien conscient que le découpage est difficile et nous acceptons d'une part volontier les critiques et d'autres part les erreurs de placement des visiteurs

ft035580 · 19/06/2007, 23h32

Salut,

"J'aimais bien avant..."

Effectivement, dès lors où on modifie nos habitudes on devient nostalgique.

Moi même , je fus perturbé par cette nouvelle présentation et me suis dis sois pas vieux jeu (vu que tu aimes fréquenter ce site , accepte ce qui est fait).

Pour ma part je ne joue pas avec le "tous" et navigue au sein des différentes classifications.(Il est vrai non ergonomiques).

Maintenant je m'y suis fais.(Si ce n'est, que j'ai du mal à suivre certains posts.)

Une question:Si demain j'ai un problème avec une requête alimentant un formulaire ce dernier ayant 2 ou 3 lignes VBA .Dans quelle rubrique dois je poster mon post?

A+,

FT... .

Philippe JOCHMANS · 20/06/2007, 07h09

Citation:

Envoyé par ft035580

Une question:Si demain j'ai un problème avec une requête alimentant un formulaire ce dernier ayant 2 ou 3 lignes VBA .Dans quelle rubrique dois je poster mon post?

A+,

FT... .

C'est une question épineuse que nous nous posons souvent quand nous déplaçons des messages.

Je le mettrais dans IHM (les formulaires avec ou sans codes), car tu fais appel à des propriétés de ton formulaire (Source).

Starec

ft035580 · 21/06/2007, 00h33

Salut,

Citation:

Envoyé par Starec

tu fais appel à des propriétés de ton formulaire

Et pourtant au départ mon problème reposait sur une requête.

D'où le fait d'être perdu dans la classification des posts.

Pour preuve d'après ce post , la majorité des membres se servent de l'option "Tous" (qui de mémoire n'éxistait pas le jour de bascule) et donc revient à dire "l'ancienne méthode".

Bref, la qualité et la pertinence des réponses du forum demeurent son atout majeur.

A+,

FT.......... .

philben · 21/06/2007, 06h39

bonjour,

Maitre Tofalu a écrit :

Citation:

D'un coté 10% des utilisateurs à qui nous avons envie de faire plaisir car ils font vivre nos forums, et de l'autre 90% d'inconnus mais qui sont l'essence même de ce pourquoi on travaille et vous aussi

Quelle est la part de la ménagère de moins de cinquante ans ?

J'ai pas la date du prochain repas annuel offert aux 10% ?
Le thème de la soirée pourrait être la programmation génétique sous Access, le tout dans un cabaret parisien ? Si c'est pour monter à la ville autant relier la théorie au visuel...

Philippe

16/06/2007, 12h34	#1
micniv Membre Expert Michel Ingénieur développement logiciels Inscription : mai 2005 Messages : 1 585 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Michel Localisation : France, Val de Marne (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 1 585 Points : 2 144 Points : 2 144	Comment utiliser le sous-forum Access : TOUS D'une manière générale, je m'interroge sur l'utilité du découpage du forum Access en plusieurs ss-forums. En efficacité il me semble qu'on gaspille beaucoup de clics. Ma question IHM : J'utilise surtout le forum Tous : après avoir répondu à un sujet, il me faut 2 clics pour revenir à la liste de ce forum ... et me retrouve toujours à la page 1 Cordialement à tous
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18/06/2007, 18h58	#5
Tofalu Rédacteur Christophe Warin Inscription : octobre 2004 Messages : 8 635 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Christophe Warin Âge : 28 Informations forums : Inscription : octobre 2004 Messages : 8 635 Points : 13 718 Points : 13 718	Bonjour à tous, C'est une dure problèmatique. D'un coté, je conviens avec vous que la classification est un frein à la participation en masse des contributeurs maitrisant plusieurs, voire tous les domaines. En effet, le lien tous n'est qu'une recherche, il n'est pas actualisable avec F5 et il faut faire des allers-retours sans cesse. D'un autre coté, il faut se mettre à la place du visiteur en quête d'info. (90% des visiteurs sont des invités il me semble, ils ne postent pas, viennent juste chercher des infos). Pour eux, et c'est la vocation même du forum, l'accès à la base de connaissance et bien plus aisé, notamment au niveau de la recherche. De même, demander au posteur de savoir où poster est déjà lui faire admettre qu'access n'est pas Excel et que cela demande de l'organisation. Il peut ainsi appréhender plus facilement les différents domaines de son application en parcourant les premières pages de chaque sous catégorie (car il faut bien l'admettre, d'une page à l'autre les questions sont souvent les mêmes) Il nous a fallu faire un choix, sans compter que la classification nous facilite le travail de rédaction et de publication des FAQs. Bien entendu, ce choix a été débattu et difficile. Comment grouper sans trop grouper et trop diversifiés. D'un coté 10% des utilisateurs à qui nous avons envie de faire plaisir car ils font vivre nos forums, et de l'autre 90% d'inconnus mais qui sont l'essence même de ce pourquoi on travaille et vous aussi. A l'heure actuelle, il est vrai que l'avantage va plutot dans le sens des 90% délaissant un peu les forumeurs qui passent leurs journées entières ici (et nous les remercions) - mais qui sait, peut être qu'un jour nous arriverons grâce à des solutions techniques à proposer une alternative performante et pratique à ce lien tous __________________ Nouveau : Access 2010 : l'avis de quelques professionnels
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18/06/2007, 19h24	#6
Philippe JOCHMANS Rédacteur/Modérateur Philippe JOCHMANS Développeur informatique Inscription : mai 2005 Messages : 17 625 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Philippe JOCHMANS Âge : 44 Localisation : France, Loir et Cher (Centre) Informations professionnelles : Activité : Développeur informatique Secteur : Communication - Médias Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 17 625 Points : 30 924 Points : 30 924	Bonjour En complément de ce que vient d'écrire Tofalu, la tâche n'est pas simple pour nous, cela nous demande plus de travail pour déplacer les messages qui ne sont pas dans la bonne rubrique. Mais pour les recherches (même pour nous), cela facilite grandement les extractions. Starec __________________ Détaillez vos questions, sinon vous aurez des réponses erronées et vous irez tout droit dans le et lisez les règles sinon Si vous pensez commencer sans un livre, oublier : livres pour débuter Vous pouvez consulter mes articles sur Access et PowerPoint Le blog Office.
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19/06/2007, 08h21	#9
random Expert Confirmé Inscription : mai 2005 Messages : 3 419 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 3 419 Points : 3 768 Points : 3 768	Je regrette l'éclatement actuel en sous rubriques. D'ailleurs je ne sais pas ce que veut dire IHM... Les catégories me semblent artificielles et aussi gênantes qu'utiles, je préfère une approche problème solution. Quand un utilisateur rencontre une difficulté, enfermer la solution soit en sql soit en vba, n'est pas à mon avis se donner les meilleures chances d'obtenir la réponse optimale. __________________ Elle est pas belle la vie ?
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16/06/2007, 13h10	#2
Renardo Membre Expert Renald Chauvet Inscription : avril 2006 Messages : 1 581 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Renald Chauvet Âge : 48 Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 1 581 Points : 1 750 Points : 1 750	Je suis assez d'accord avec toi et comme toi j'utilise le forum tous Mais peut etre que pour certain cela est plus pratique Il faudrait faire un sondage pour savoir qui prefere l'ancienne version et qui prefere la nouvelle
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16/06/2007, 16h51	#3
vodiem Expert Confirmé Diem VO Vivre Inscription : avril 2006 Messages : 2 644 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Diem VO Âge : 40 Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations professionnelles : Activité : Vivre Secteur : Conseil Informations forums : Inscription : avril 2006 Messages : 2 644 Points : 3 897 Points : 3 897	Salut Renardo et micniv, il est inconstable que classer est synonymes d'efficacité. il est vrai que lorsqu'on utilise access on est concerné par un peu toutes les catégories. personnellement je trouve que ce n'est pas la séparation en sous catégorie qui est en cause c'est plutot le retour à la page principal de discution qui n'est pas 'simple'. après un access/tous, tu réponds à un pb IHM, tu refais un access/tous et tu te farcine les trois pages parceque le reste ne t'interesse pas pour revenir où t'en était. sinon précédent/précédent.../précédent... sans compter que en dehors de ca que logiquement, qd tu viens prendre des nouvelles, tu passes par tableau de bord, de là va chercher tes forums préférés... y a bien 'Navigation rapide' mais plus rapide encore: 'mes favoris' . s'aurait été bien d'avoir soit une personnalisation du tableau de bord (mais faut pas trop en demander) soit avoir une liste des forums dans lesquels on participe. mais bon, en principe les modérateurs sont plus souvent confronté à ces pb que nous ils trouveront progressivement ce qui est pratique, ils sont pas maso qd même
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18/06/2007, 19h48	#7
micniv Membre Expert Michel Ingénieur développement logiciels Inscription : mai 2005 Messages : 1 585 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Michel Localisation : France, Val de Marne (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 1 585 Points : 2 144 Points : 2 144	Merci de vos réponses Tofalu et Starec , des efforts et du sérieux de tous les administrateurs. Plus que Louxor, ce forum, j'adore
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19/06/2007, 00h31	#8
LedZeppII Rédacteur Maintenance données produits Inscription : décembre 2005 Messages : 3 941 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France, Yvelines (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Maintenance données produits Secteur : Distribution Informations forums : Inscription : décembre 2005 Messages : 3 941 Points : 6 283 Points : 6 283	Bonsoir, Désolé, je vais faire une critique. Pardon. Dans le même registre je regrète l'ancienne mise en forme de la page Cours d'Access. (Qui ressemblait à celle de VB) Que de clics pour parvenir à ses fins quand on ne sait pas exactement sous quelle rubrique se trouve ce que l'on cherche. Est-ce qu'on pourrait pas avoir un bouton, type "Développer tout" comme dans la FAQ s'il vous plait ? Cdlt A+
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19/06/2007, 08h29	#11
cbleas Membre chevronné Inscription : mai 2006 Messages : 928 Détails du profil Informations forums : Inscription : mai 2006 Messages : 928 Points : 762 Points : 762	Bonjour, IHM veut dire interface homme machine (NB: il m'a aussi fallut pas mal de temps pour le savoir) Pour le reste je suis entièrement d'accord sur le fait que cela rend plus compliqué la lisibilité. Pour ma part je me connecte directement à Tous. Si cette méthode est meilleure pour les 90% pourquoi tous simplement ne pas revenir à ce qui ce faisait avant en rajoutant simplement une liste de filtrage avec d'une part Toutes les rubriques et une liste des rubriques. Cela devrait contenter l'ensemble à savoir les 10% qui contribuent et les 90% qui utilisent. Il me semble difficile de séparer les rubriques sachant que la force d'ACCESS est autant de pouvoir méler le VBA avec le SQL ou encore la sécurité. Bonne continuation pour ce site que j'apprécie beaucoup
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19/06/2007, 10h29	#12
javelot69 Membre confirmé Inscription : juin 2006 Messages : 238 Détails du profil Informations forums : Inscription : juin 2006 Messages : 238 Points : 202 Points : 202	Bonjour, Permettez un petit commentaire d'un simple "Membre régulier" qui passe (trop) peu de temps sur le forum. Personnellement je ne critique pas l'éclatement en sous-catégories ; lorsque je me suis inscrit il y a 1 an, j'ai effectivement eu un peu de mal à trouver ce que je cherchais puis je me suis habitué ; je rejoins donc l'avis de Tofalu : "il faut se mettre à la place du visiteur en quête d'infos." C'est seulement la catégorie Tous qui est un peu complexe à utiliser. La tâche des Modérateurs n'est sûrement pas facile ; heureusement qu'ils existent et c'est sympa de consacrer du temps. Trop de posteurs à mon goût oublient les règles : oubli des balises, langage SMS ... sans compter que quelquefois certains confondent forum et chat. En tous cas, vive le forum et merci à tous. Bonne journée.
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19/06/2007, 23h32	#17
ft035580 Membre chevronné Inscription : août 2004 Messages : 689 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 689 Points : 709 Points : 709	Salut, "J'aimais bien avant..." Effectivement, dès lors où on modifie nos habitudes on devient nostalgique. Moi même , je fus perturbé par cette nouvelle présentation et me suis dis sois pas vieux jeu (vu que tu aimes fréquenter ce site , accepte ce qui est fait). Pour ma part je ne joue pas avec le "tous" et navigue au sein des différentes classifications.(Il est vrai non ergonomiques). Maintenant je m'y suis fais.(Si ce n'est, que j'ai du mal à suivre certains posts.) Une question:Si demain j'ai un problème avec une requête alimentant un formulaire ce dernier ayant 2 ou 3 lignes VBA .Dans quelle rubrique dois je poster mon post? A+, FT... .
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