Discussion :

[magier]

Bein disons que mes collègues de formation à part se laisser des messages sur FB on se voit pas vraiment, alors que les gens que j'ai pu connaitre à l'école il y en a que je vois encore.
Et bon sur ma dernière formation AFPA ça c'est pas forcément bien passé avec certaine personne de ma formation, donc je suis bien content de pas revoir leur tronche.

Et la plupart des gens que je cotoie c'est des personne que j'ai connu étant enfant pas des gens que j'ai connu une fois adulte, et pour la plupart des gens que je connais c'est la même chose, c'est d'autant plus vrai dans les petits villages ou les personnes font leur études de la primaire au lycée ensemble.

Donc l'AFPA pour se faire des amis c'est pas forcément le meilleur endroit, mais c'est très intéressant pour se faire un réseau professionnel.

Paradoxalement, cela indique une certaine proximité, parce que dans un amphi de 200 personnes tu te moques pas mal de voir certaines personnes. D'après les sociologues, on rencontre ses meilleurs amis après le bac, donc tu as raison, durant des études plutôt de type universitaire : et c'est précisément la rencontre de différences qui fonde les liens : tu t'intéresses à ce qui m'intéresse et vice-versa (plutôt que les amitiés d'enfants qui s'apprécient car ils sont pareils).

[Us and them]

Magier, au vu de la longue trainée de messages que tu as posté, façon petit poucet, tout au long de ce dimanche ensoleillé : j'en déduis que tu n'es pas le mieux placé pour parler d'amis...

A ceux qui espèrent intégrer l'AFPA, n'espérez pas vous faire de bons amis, et encore moins un "réseau". Le seul avec qui je m'entendais pendant la session était quelqu'un qui comme moi avait déjà de nombreuses années de travail dans un autre secteur. Tout le reste des "élèves" étaient de petits cons n'ayant jamais bossé de leur vie, fans de mangas débiles passant leurs soirées sur des jeux vidéos abrutissants.
Bref, en plus d'être totalement inintéressants, ces merdeux ne risquent pas de faire carrière dans le métier.

Bon à savoir : la répartition des groupes d'élèves devant chaque jury est décidée par le formateur. Evidemment ceux qui se faisaient des restos avec le formateur ont eu droit aux jurys conciliants et à 100% de taux de réussite malgré leurs stages outrancièrement bidons, les autres ont eu droits aux jurys désagréables/piégeurs.
Bref, soyez une pute, dites que tous sont vos meilleurs amis, que le profs est compétent et a toujours raison, et vous aurez votre diplome. Mais du boulot derrière, ça c'est une autre histoire !

Magier, tu donnes beaucoups de leçons, et je te trouve très sûr de toi quand tu parles de l'AFPA : y as-tu fait un passage au moins ?
Quand au taux de satisfaction des ex-élèves de l'AFPA dont tu parles, digne de l'élection de Chirac en 2002, que vaut-il quand 75% des élèves formés n'exercent pas dans le métier ensuite ? Ca démontre juste que les gamins sont contents d'avoir été payés pendant 10 mois par la collectivité pour s'amuser sur des ordinateurs.

Pourquoi les Universités et Ecoles, proposent-elles une validation diplômante de leur cursus, par la VAE ? Si ce n'est "pas comparable", s'il "ne peut en être autrement", pourquoi le Ministère reconnaît-il (et valide-t-il) d'autres voies d'accès au savoir ?

Parce qu'avec officiellement plus de 5 millions de chômeurs, et malgré les 100 millions d'euros filés par Hollande à l'AFPA, on se rend compte que les sans-dents sans-diplômes qui ont appris sur le tas sont souvent bien plus compétents que les branlos qu'on a sélectionné et formé.

[siick]

Et bien, il y avait de la lecture depuis mon dernier passage......
Lors du passage de nos tests pour la formation de concepteur/dev, la moyenne d'âge était plus vers les 30/35 ans que vers les 20 ans. C'est pourquoi je suis plutôt surpris par tous ces commentaires.
Il ne me "semblait" pas y avoir des branleurs en planque pour toucher des sous devant un ordinateur durant 12 mois. Après j'ai pas forcément eu le temps de les connaitre, je peux donc facilement me tromper.

[joKED]

A ceux qui espèrent intégrer l'AFPA, n'espérez pas vous faire de bons amis,

Est ce le but de cette formation ?

Le seul avec qui je m'entendais pendant la session était quelqu'un qui comme moi avait déjà de nombreuses années de travail dans un autre secteur. Tout le reste des "élèves" étaient de petits cons n'ayant jamais bossé de leur vie, fans de mangas débiles passant leurs soirées sur des jeux vidéos abrutissants.
Bref, en plus d'être totalement inintéressants, ces merdeux ne risquent pas de faire carrière dans le métier.

Les goûts et les couleurs...

Bon à savoir : la répartition des groupes d'élèves devant chaque jury est décidée par le formateur. Evidemment ceux qui se faisaient des restos avec le formateur ont eu droit aux jurys conciliants et à 100% de taux de réussite malgré leurs stages outrancièrement bidons, les autres ont eu droits aux jurys désagréables/piégeurs.

Sources ? Pour avoir été formé à l'AFPA, et avoir régulièrement fait partie de jurys de validation, je peux affirmer le contraire. (Et crois moi, les anciens stagiaires en tant que jury, c'est des méchants). Comme quoi, généraliser à partir de sa propre expérience...

Bref, soyez une pute, dites que tous sont vos meilleurs amis, que le profs est compétent et a toujours raison, et vous aurez votre diplome. Mais du boulot derrière, ça c'est une autre histoire !

C'est ton avis, et il n'engage que toi. Heureusement, chacun est libre de donner du crédit à ce type de propos, ou pas.

que vaut-il quand 75% des élèves formés n'exercent pas dans le métier ensuite ?

Sources svp ?

Parce qu'avec officiellement plus de 5 millions de chômeurs, et malgré les 100 millions d'euros filés par Hollande à l'AFPA, on se rend compte que les sans-dents sans-diplômes qui ont appris sur le tas sont souvent bien plus compétents que les branlos qu'on a sélectionné et formé.

L'éternel et sempiternel débat : L'autodidacte passionné et il plus compétent que l'étudiant/stagiaire subventionné (par l'état ou papa/maman) qui s'en fout ?


Bref, on a bien compris que tu as eu une expérience malheureuse dans ta session de formation, dans le centre de formation où tu étais (Vénissieux, c'est ça ?), mais il faut parfois savoir faire preuve de discernement, et ne pas faire de généralités à partir de sa propre expérience. Et surtout, si possible, le faire sans haine, sinon le discours s'en retrouve totalement décrédibilisé.

[magier]

Magier, au vu de la longue trainée de messages que tu as posté, façon petit poucet, tout au long de ce dimanche ensoleillé : j'en déduis que tu n'es pas le mieux placé pour parler d'amis...

A ceux qui espèrent intégrer l'AFPA, n'espérez pas vous faire de bons amis, et encore moins un "réseau". Le seul avec qui je m'entendais pendant la session était quelqu'un qui comme moi avait déjà de nombreuses années de travail dans un autre secteur. Tout le reste des "élèves" étaient de petits cons n'ayant jamais bossé de leur vie, fans de mangas débiles passant leurs soirées sur des jeux vidéos abrutissants.
Bref, en plus d'être totalement inintéressants, ces merdeux ne risquent pas de faire carrière dans le métier.

Bon à savoir : la répartition des groupes d'élèves devant chaque jury est décidée par le formateur. Evidemment ceux qui se faisaient des restos avec le formateur ont eu droit aux jurys conciliants et à 100% de taux de réussite malgré leurs stages outrancièrement bidons, les autres ont eu droits aux jurys désagréables/piégeurs.
Bref, soyez une pute, dites que tous sont vos meilleurs amis, que le profs est compétent et a toujours raison, et vous aurez votre diplome. Mais du boulot derrière, ça c'est une autre histoire !

Magier, tu donnes beaucoups de leçons, et je te trouve très sûr de toi quand tu parles de l'AFPA : y as-tu fait un passage au moins ?
Quand au taux de satisfaction des ex-élèves de l'AFPA dont tu parles, digne de l'élection de Chirac en 2002, que vaut-il quand 75% des élèves formés n'exercent pas dans le métier ensuite ? Ca démontre juste que les gamins sont contents d'avoir été payés pendant 10 mois par la collectivité pour s'amuser sur des ordinateurs.

Parce qu'avec officiellement plus de 5 millions de chômeurs, et malgré les 100 millions d'euros filés par Hollande à l'AFPA, on se rend compte que les sans-dents sans-diplômes qui ont appris sur le tas sont souvent bien plus compétents que les branlos qu'on a sélectionné et formé.

Us and them,

Sans surprise, tu poursuis sur le mode spéculatif, plutôt que de chercher à t’intéresser aux autres.

Tu te montres plutôt habile dans la disqualification d’autrui (n’es-tu pas prêt à accuser le monde entier pour éviter la moindre remise en question ?)

Je suis sûr de mes sources, en effet (y compris des connaissances personnelles). Je ne me borne pas à coller des étiquettes "merdeux totalement inintéressants", en jugeant et en donnant des leçons. Ce n’est pas une question d’Afpa ou de Greta, c’est une question de réalité des faits.

Pourquoi refuses-tu le dialogue ? Pourquoi as-tu besoin de disqualifier les autres ?

Ton pseudo "Us and them" (nous et eux) montre bien cette rupture, alors que nous sommes tous des humains.

[magier]

L'éternel et sempiternel débat : L'autodidacte passionné et il plus compétent que l'étudiant/stagiaire subventionné (par l'état ou papa/maman) qui s'en fout ?
Bref, on a bien compris que tu as eu une expérience malheureuse dans ta session de formation, dans le centre de formation où tu étais (Vénissieux, c'est ça ?), mais il faut parfois savoir faire preuve de discernement, et ne pas faire de généralités à partir de sa propre expérience. Et surtout, si possible, le faire sans haine, sinon le discours s'en retrouve totalement décrédibilisé.

Bon. Les autodidactes font une VAE et obtiennent le TP de cette façon (les statistiques sont claires à ce sujet). Mais certains individus (pas prêts pour une VAE ?) ont une (trop) haute opinion d’eux-mêmes ; et comme ils ne s’intéressent pas à ce qui intéresse les autres, ils trimballent leurs problèmes relationnels partout (jusque sur les forums), en tentant d’influencer les esprits faibles. Mais s’ils réussissent, ils ont encore besoin de nous convaincre que leurs expériences malheureuses successives sont toujours dues aux autres (la société, les gouvernements, etc.).

Les gens crédibles sont dans le doute, le questionnement, et surtout sont ouverts au dialogue.

[redsman]

Magier, au vu de la longue trainée de messages que tu as posté, façon petit poucet, tout au long de ce dimanche ensoleillé : j'en déduis que tu n'es pas le mieux placé pour parler d'amis...

Lui au moins il propose de l'aide, contrairement à d'autres qui ne viennent ici que pour cracher sur l'afpa et faire de leur cas une généralité

[magier]

Le coup du dimanche ensoleillé : "Je regarde par la fenêtre : le soleil brille; donc le soleil brille sur toute la France" - c'est le dernier degré de l'individu auto-centré. Aucun intérêt pour tout ce qui n'est pas lui. D'ailleurs c'est ce qu'il dit : ses collègues de formation étaient des "merdeux inintéressants". Comme si l'intérêt n'était pas dans le regard, plutôt que dans la chose regardée. Bref, un pur produit du Système Capitaliste, dont l'esprit est de diviser les habitants du Village Global ("us and them"/nous et eux). Comme si les divisions et les murs n'étaient pas dans notre tête.

[Us and them]

Lui au moins il propose de l'aide, contrairement à d'autres qui ne viennent ici que pour cracher sur l'afpa et faire de leur cas une généralité

Si tu suivais le sujet depuis ses premières pages, tu saurais qur la majorité ont donné un retour plutôt négatif sur l'AFPA.
Mais il est vrai qu'il y a aussi beaucoup de personnes qui n'y ont jamais mis les pieds et qui ont le culot de défendre l'institution. Est-ce que c'est ton cas ?

Le coup du dimanche ensoleillé : "Je regarde par la fenêtre : le soleil brille; donc le soleil brille sur toute la France" - c'est le dernier degré de l'individu auto-centré. Aucun intérêt pour tout ce qui n'est pas lui.

Dans le genre hopital qui se fout de la charité : tu passes ta journée à innonder le forum de tes messages pour imposer ton avis sur un sujet que tu ne connais pas (l'AFPA, tu n'y es jamais passé, ça se voit), et c'est moi qui suis nombriliste ?

Bref, un pur produit du Système Capitaliste, dont l'esprit est de diviser les habitants du Village Global ("us and them"/nous et eux). Comme si les divisions et les murs n'étaient pas dans notre tête.

Tu es un prétentieux doublé d'un inculte : "Us and them" est un titre de Pink Floyd. Je te conseille de te renseigner un peu dessus, monsieur je-sais-tout...

Pourquoi ne pas apprendre à les connaître, avant de les juger ?

... et monsieur faites-ce-que-je-dis-pas-ce-que-je-fais.


Pour la seconde fois, cesse donc de te prendre pour un psychanaliste que tu n'es pas, et que tu ne seras jamais. Répond donc plutôt : as-tu déjà mis les pieds à l'AFPA, ne serait-ce que le temps d'une journée portes ouvertes ?

Dans la négative, je te prierais d'éviter de donner un avis sans le moindre fondement à des personnes qui s'apprêtent à engager 10 mois de leur vie et des frais importants à l'AFPA et aimeraient savoir comment la formation se passe rééllement.

[youtpout978]

On peut reprocher beaucoup de chose à l'AFPA mais il a au moins le mérite d'exister.

Les plus gros problèmes de l'AFPA c'est la disparité de niveau entre les centres, les personnes qu'on peut y côtoyer et les formateurs qui sont parfois à la ramasse.

Faut pas hésiter à faire des bornes pour trouver le bon centre plutôt que d'aller à celui juste à côté qui sera plus défavorable pour vous qu'autre chose.

[footsteps]

Je pensais que c'était le titre d'un album de Frank Zappa us and them!
Autant pour moi.

[magier]

Si tu suivais le sujet depuis ses premières pages, tu saurais qur la majorité ont donné un retour plutôt négatif sur l'AFPA.
Mais il est vrai qu'il y a aussi beaucoup de personnes qui n'y ont jamais mis les pieds et qui ont le culot de défendre l'institution. Est-ce que c'est ton cas ?

Dans le genre hopital qui se fout de la charité : tu passes ta journée à innonder le forum de tes messages pour imposer ton avis sur un sujet que tu ne connais pas (l'AFPA, tu n'y es jamais passé, ça se voit), et c'est moi qui suis nombriliste ?

Tu es un prétentieux doublé d'un inculte : "Us and them" est un titre de Pink Floyd. Je te conseille de te renseigner un peu dessus, monsieur je-sais-tout...

... et monsieur faites-ce-que-je-dis-pas-ce-que-je-fais.

Pour la seconde fois, cesse donc de te prendre pour un psychanaliste que tu n'es pas, et que tu ne seras jamais. Répond donc plutôt : as-tu déjà mis les pieds à l'AFPA, ne serait-ce que le temps d'une journée portes ouvertes ?

Dans la négative, je te prierais d'éviter de donner un avis sans le moindre fondement à des personnes qui s'apprêtent à engager 10 mois de leur vie et des frais importants à l'AFPA et aimeraient savoir comment la formation se passe rééllement.

Oui : "Us and them" est aussi le titre d’une série. Mais tu as choisi cette expression comme pseudo.

Je ne suis pas astrologue ou voyant, encore moins psy, mais j’ai bien compris que tu n’étais pas là pour dialoguer (dialoguer implique une remise en question de part et d’autre). Toi, sur un forum de discussion, tu ne discutes pas. Tu sais, tu imposes, et tu attaques. Seuls les avis qui vont dans ton sens t’intéressent.

J’avais un ami qui n’aimait pas les Juifs ; quoi que je puisse lui dire, il était hostile à leur égard (l’humoriste Dieudonné est dans le même délire, et il entraîne les esprits faibles). Certaines personnes sont très mal dans leur tête, alors elles choisissent une cible extérieure.

Dis-moi :
1) Cela fait combien de temps que la formation DI (niv. III) n’existe plus, et que tu l’avais faite? Cinq/dix ans ? Cela fait cinq à dix ans que tu es dans ce délire ??

2) Je n’ai jamais entendu de retour négatif sur le titre RPSI (niv. II) préparé à l’AFPA. As-tu des données différentes ??

[youtpout978]

Oui : "Us and them" est aussi le titre d’une série. Mais tu as choisi cette expression comme pseudo.

Je ne suis pas astrologue ou voyant, encore moins psy, mais j’ai bien compris que tu n’étais pas là pour dialoguer (dialoguer implique une remise en question de part et d’autre). Toi, sur un forum de discussion, tu ne discutes pas. Tu sais, tu imposes, et tu attaques. Seuls les avis qui vont dans ton sens t’intéressent.

J’avais un ami qui n’aimait pas les Juifs ; quoi que je puisse lui dire, il était hostile à leur égard (l’humoriste Dieudonné est dans le même délire, et il entraîne les esprits faibles). Certaines personnes sont très mal dans leur tête, alors elles choisissent une cible extérieure.

Dis-moi :
1) Cela fait combien de temps que la formation DI (niv. III) n’existe plus, et que tu l’avais faite? Cinq/dix ans ? Cela fait cinq à dix ans que tu es dans ce délire ??

2) Je n’ai jamais entendu de retour négatif sur le titre RPSI (niv. II) préparé à l’AFPA. As-tu des données différentes ??

Attention on atteint bientôt le point Godwin

[magier]

Attention on atteint bientôt le point Godwin

Le "on" c'est ton imagination.

[magier]

youtpout978,

En revanche, concernant la valeur de ton titre RNCP, obtenu à l'AFPA, qu'en disent les employeurs (lors de tes entretiens) ?

[youtpout978]

Je parlais du point Godwin à cause de la référence à ton ami, je me disais qu'on en était plus très loin

Le mien s'appel CDI, je dis que c'est l'équivalent d'un BAC+4 ils vont rarement cherché plus loin, au pire j'explique un peu que c'est une formation professionnel et que c'est un titre délivré par l'état.

[redsman]

Si tu suivais le sujet depuis ses premières pages, tu saurais qur la majorité ont donné un retour plutôt négatif sur l'AFPA.
Mais il est vrai qu'il y a aussi beaucoup de personnes qui n'y ont jamais mis les pieds et qui ont le culot de défendre l'institution. Est-ce que c'est ton cas ?

À quoi bon revenir 7 ans en arrière pour une formation qui n'existe même plus ? rassure toi, des avis positifs on peut en trouver aussi

[magier]

Je parlais du point Godwin à cause de la référence à ton ami, je me disais qu'on en était plus très loin.

Ton imagination te joue des tours. Ce qu'on appelle le point Godwin est juste le rappel que, en tant qu'être humains, nous sommes tous potentiellement des monstres ; car c'est la même haine qui habitait A. Hitler, qui habite aujourd'hui les gouvernements génocidaires, les crimes des faits divers, etc. Même un acte innoncent peut y conduire : par exemple A. Einstein avait regretté sa découverte de la formule E=MC2, car celle-ci avait conduit à la fabrication de la bombe atomique.

Mais je ne faisais nullemement référence à ce point Godwin. C'est juste que je rectifie/corrige, même un ami qui selon moi fait une erreur de jugement. (Sinon, à la place, tu peux mettre les mots : américains, roumains, ou que sais-je d'autre...)

Le mien s'appel CDI, je dis que c'est l'équivalent d'un BAC+4 ils vont rarement cherché plus loin, au pire j'explique un peu que c'est une formation professionnel et que c'est un titre délivré par l'état.

Ben, je pense qu'ils vérifient ensuite que le titre est homologué (RNCP).

Et au niveau de l'Afpa elle-même, vis-à-vis des recruteurs ?

Tu avais aussi parlé de bac+5 qui "galéraient"... c'était en formation AFPA??

[youtpout978]

Les recruteurs ne vérifie pas toujours tes diplômes la dernière fois j'ai oublié de leur donner mon diplôme ils m'ont pas fait chier plus que ça.
Et ils vont jamais aller vérifier si un diplôme est valide ou non, des fois les cabinet font une photocopie pour le dossier mais j'en suis sur que si tu as un faux ou des fois que tu déclares avoir un Bac+5 et tu fournis jamais le diplôme ça passe.

Après l'AFPA n'est pas toujours connu mais des fois tu peux croiser des gens qui y sont allé mais c'est rarement point bloquant pour les recruteurs.

A l'AFPA il n'y a pas de diplôme supérieur au niveau 2 je crois, pour mes potes avec un bac+5 ils sortaient d'école payante style supinfo/epitech/epsi...

Pour le point godwin je faisais référence à cette définition du wikitionnary

point Godwin /pwɛ̃ gɔd.win/ masculin

(Internet) (Propre) Instant d’une conversation où les esprits sont assez échauffés pour qu’une référence au nazisme intervienne.
(Internet) (Ironique) « Récompense » qu’on attribue à une personne qui en est venue à faire référence à Hitler ou au nazisme comme argument dans une discussion sur un tout autre sujet.

[magier]

Pour le point godwin je faisais référence à cette définition du wikitionnary

Le nazisme n'est pas une "vache sacrée" puisque, sans parler politique, selon le livre noir du communisme, le communisme aurait fait 10 millions de morts. Encore une fois, c'est la même haine, qui inspire les crimes et génocides humains. (Mais je sais que Monsieur Godwin a un autre point de vue.)