Discussion :

[ilcyr]

Bonjour je crée cette discussion afin de poser quelques questions.
Si elles ont été abordées dans d'autres discussions, veuillez m'en excuser et me fournir les liens.
Sinon :
J'ai été contacté par de nombreuses SSII de toutes tailles. Sachant que suivant leur taille elles ont toutes des propositions différentes, ce n'est pas facile de choisir.
Pourriez-vous me dire quel est selon vous l'intérêt de travailler dans une grosse SSII, une moyenne et une petite ?
Sachant que, selon moi, travailler dans une grosse SSII permet d'avoir plus de chances de garder un emploi si le marché venait à rechuter (dans combien de temps...), d'avoir des formations nombreuses et un grand encadrement et qu'à l'inverse, chez les petites, cela pourrait être + dur de se maintenir, qu'il y a de fortes chances (dans mon cas du moins) de se retrouver tout seul de la SSII en régie mais que si ça marche, les possibilités d'évolution s'avèrent accentuées au sein de cette SSII.

Pourriez-vous me dire également s'il y a une grande différence entre un salaire à 28k€ brut (+ frais de missions qui font grimper le salaire à 30k€, mais si j'ai bien compris ça ne marche que si on est en régie), ou un salaire brut fixe de 30k€.

Merci pour vos réponses.

[Invité]

Sachant que selon moi travailler dans une grosse ssii permet d'avoir plus de chance de garder un emploi si le marcher venait à rechuter (dans combien de tps...) d'avoir des formations nombreuses et un grand encadrement et qu'a l'inverse chez les petites cela pourrait etre + dur de se maintenir, qu'il y a de fortes chances ( dans mon cas en tt cas) de se retrouver tout seul de la ssii en régie mais que si ça marche les possibilités d'evolutions s'averent accentuées au sein de cette ssii.

alors alors alors.

Dans les grosse SSII type Alten, Unilog... la formation tu peux t'asseoir dessus, l'encadrement pas mieux sachant que le commerciale à une 50aine de presta et il doit en plus cherhcer de nouvelle mission, le seul avantage et que tu peux aller dans les gd compte (peugeot, thales, safran...) ca fait bien sur le cv.

Petite SSII je trouve cela plus humain, tu connais le boss... mais peux de formation...

que tu sois dans une grosse ou une petite ssii tu peux te retrouver seul en régie si le boulot ne nécéssite que une personne.

Pourriez vous me dire aussi si il y a une gde differnece entre un salaire à 28k€ brut plus frais de missions qui font grimper le salaire à 30k€ (mais si g bien compris ça marche que si on est en régie) ou un salaire brut fixe de 30k€

dis toi une chose plus ton brut est élver mieux c'est.

donc la diif tu la sort de te poche. donc si tu est payer 30k€ brut tu as 30k€ sur ta feuille de paye.

si tu es payer 28k€ + 2k€ de frais tu as 28k€ dans la poche car les frais tu les avances (en gros il te les rembourse donc c'est pas un salaire) c'est une de leur magouille pour gonflé ton salaire.

voila voila

[ilcyr]

Merci pour ta réponse sur les formations.
Je pense m'être mal exprimé ou alors j'ai pas tout compris auquel cas il faudra que je me re-renseigne mais les tarifs en plus quand on est en regie dont je parle, je crois que c'etait plus une prime que des frais. Les frais viendront à coté.
Je pense que c'est pour motiver les gens à accepter des missions en régie.
Voilà.

[ilcyr]

Salut.
Je continue ma conversation puisque personne ne me réponds en y ajoutant de nouvelles questions.
J'aurai voulu savoir si selon vous il etait preferable d'accepter une offre d'une petite ssii sympathique mais tres petite car le but est de l'aider à se developper (d'ou perspective d'avenir possibles interessantes par la suite) mais dont je ne sais meme pas ou je vais pouvoir travailler par la suite. Ou alors accepter une offre d'une assez grosse ssii (de ce fait moins familiale), offre tres interessante voire meilleure et avec un poste deja defini si tout va bien.

[Drizzt [Drone38]]

Je pense que ça dépend avant tout de ton caractère.

Perso j'ai choisi l'option grosse SSII, car je me suis dit que cela me permetterai d'apprendre des methodes de travail plus "qualité" et qu'il serait plus facile de valoriser mon expérience en cas de changement de societe ensuite.

Pour ce qui est des perspectives d'avenir, c'est pas dit que tu puisses monter plus vite en petite SSII, ca dépend vraiment des circonstances et opportunités. Si tu arrives dans une petite structure bloquée et bien établie, tu peux rester longtemps sans gravir d'échelon. A contrario une grosse structure en pleine expansion, si tu sais tirer ton épingle du jeu, tu peux monter rapidement.

[ilcyr]

Perso j'ai choisi l'option grosse SSII, car je me suis dit que cela me permetterai d'apprendre des methodes de travail plus "qualité" et qu'il serait plus facile de valoriser mon expérience en cas de changement de societe ensuite.

J'ai tendance à me dire la meme chose d'autant que normalement la mission se ferait chez un grand compte. Maintenant personne ne peut assurer que ce sera bien le cas d'avoir de meilleurs methodes et qu'elles seront absentes en petite ssii (tout comme les grosses missions).
Pour ce qui de l'immobilisme de la petite ssii, tout le problème est là je pense. En toute logique avec l'activité actuelle elle devrait pouvoir évoluer sans trop de difficultés cependant j'ai l'impression qu'à ce rythme le marché devrait se retrouver assez vite bouché et que dans ce cas ce ne serait pas tres judicieux de tenter un tel pari.

[tbabulle]

Et bien moi, j'ai choisi la petite SSII, après plus de 20 ans en fixe. Et depuis je m'amuse beaucoup.

En fait, j'ai l'expérience du client. Celui qui voit débarquer les commerciaux qui n'y connaissent rien, et qui sont là pour placer (le mot est faible) leurs morceaux de viande. Ceux-là même qui gonflent les CV (si si je vous assure ça existe).
Ceux-là même (oui oui les mêmes) qui lorsque vous les appelez pour leur dire que leur collaborateur ne correspond pas (mais pas du tout) au profil, vous disent "NO PROBLEM ON VA VOUS LE CHANGEZ".

Bien sur avec cette vision, certains me diront ... mais pourquoi une SSII ???
Et je répondrai : parce qu'une petite SSII, c'est comme le boucher du coin, on sait d'où provient la viande, alors que chez Auchan .....

Thierry

[orafrance]

Dans les grosse SSII type Alten, Unilog... la formation tu peux t'asseoir dessus, l'encadrement pas mieux sachant que le commerciale à une 50aine de presta et il doit en plus cherhcer de nouvelle mission, le seul avantage et que tu peux aller dans les gd compte (peugeot, thales, safran...) ca fait bien sur le cv.

faudrait peut-être éviter de raconter n'importe quoi

déjà avec le DAF tu as forcément des formations et les grosses structures ont des partenariats avec des sociétés spécialiser dans les formations ce qui permet de bien en profiter. Par contre, la charge du salarié est de faire comprendre au commercial quelle plus-value ça lui apporte avec que la formation devienne un investissement plutôt qu'une charge (le fameux ROI )

Personnellement, j'ai un excellent souvenir d'Unilog.

[pinocchio]

Dans les grosse SSII type Alten, Unilog... la formation tu peux t'asseoir dessus, l'encadrement pas mieux sachant que le commerciale à une 50aine de presta et il doit en plus cherhcer de nouvelle mission, le seul avantage et que tu peux aller dans les gd compte (peugeot, thales, safran...) ca fait bien sur le cv.

Pour UNILOG, je rejoins ORAFRANCE et confirme que pour les formations, ils sont plutôt ouvert, le tout c'est d'expliquer l'intérêt. Ils donnent plus de jours de formations/an et /salarié (une moyenne) que ne l'exige la loi avec DIF
Cordialement

[gleyral]

Bonjour,

L'avantage d'une grosse SSII c'est que tu va avoir plus de choix de missions, car ton manager va te proposer ses missions et également celle de ses collegues et plus la société est grande et plus on va te proposer de mission.
Sur une plus petit société tu va plus être sur des clients précis et tu auras (je pense car je suis dans une grosse SSII) moins le choix.

Le mauvais coté d'une grosse SSII c'est que tu peux tomber sur un mauvais manager (ce qui doit être moins fréquent dans les petites structures car sinon elles coulent...) et donc avoir que des désavantages (peu de mission et grosse usine à mission).

Sinon (a mon avis) le problème d'avoir un salaire avec beaucoup de frais c'est que tu es au taquet pour ensuite négocier des frais supplémentaires en cas de déplacement du genre "un peu plus loin mais pas longtemps" qui coutent cher et qui peuvent arriver très vite en région parisienne.

A+

[guiblan]

Bonjour,

Travaillant chez Unilog, je vais te faire le point.
Au niveau formation, je rejoints ORAFRANCE.
Cela fait 1 1/2 que j'y suis et j'ai suivi beaucoup de formation (environ 5/6 formation).

En plus de cela, lors d'une recession si ta boite doit faire du ménage elle le fera qu'elle soit grosse ou petite.
Durant les dernières années, Unilog n'a pas licencié l'un de ces employés suite à la conjoncture.

Ton salaire me paraît bas même pour Unilog. Je gagnais en entrant environ 30K€ sans remboursement de frais donc peut mieux faire ...

Cordialement,
Guiblan

[super_navide]

Moi je pense que petite ou grosse SSII c'est la même chose.
Ce qui compte ces ton savoir faire,et tes connaissances et faire qu'elle soit reconnu dans l'entreprise ou tu es.
Moi je me suis fait bouler à unilog avec leur tests de recrutement foireux..
Après moi j'ai été dans une petite SSII pendant 3 ans pas trop bien payé 24000k€ puis je me suis fait embouché dans une grande entreprise et maintenant je suis à 40000€ avec plus d'avantages , plus de RTT meilleur CE.

[theMonz31]

Salut

J'interviens car cela fait maintenant 10 ans que je travaille et j'ai fait environ
8 ou 9 sociétés... Aussi bien de la SSII que de la PME...
(J'ai pas gouté à la grosse société en dehors de presta de service)

Et voila mon opinion :

L'interet du boulot ne viendra pas de la taille de la société ou tu iras.

Par contre, en quoi la taille peut-etre un atout, ou un désavantage ?

Attention, ce que je vais dire n'est que le fruit de mon expérience et de mes
constatations.. Bien sur, d'une société à l'autre, d'un salarié à un autre cela
peut évoluer...

En regle general : La petite SSII se place sur 2 approches... Soit ils vivent
grace à des prestations peut chere qui n'interessent pas les grosses SSII et, là, on peut trouver du boulot interessant mais peu payer... Soit la petit se situe sur une niche technologique ou autre dans laquelle elle est fortement implantée et reconnu, et la, niveau salaire, ca peut-etre elevé...

Pour la grosse société, le gros salaire (surtout en démarrant) peut-etre lié
à la rareté de ton profil, ou à ton extrème disponibilité en terme de temps car parfois, si un commercial peut avoir un candidat dans la semaine, il peut
etre amené à faire un saut salarial pour gagner le contrat...

Apres, la politique salariale d'augmentation va dependre fortement de la direction... Evidemment, si tu vas dans un grand groupe (Unilog, Cap Gemini,
Atos Origin), il faut etre conscient que la plupart de ces grands groupes
sont dirigés plus ou moins par des financiers... donc, pour eux, le bien etre
des salariés, ils s'en moquent.. (alors que ta hiérarchie directe elle, doit conjuguer l'envie de garder une équipe avec la politique de la direction)...
Donc, qui dit grosse société dit "potentiellement" politique salariale guidé par la performance mondiale de l'entreprise.. voir lié à des négociations syndicales...

Apres, les OVNI en Grosses SSII ca existe.. donc, des 7 ou 10%, voir 25% en
une année, c'est pas fréquent, mais ca peut arriver... tout dépend de ton poste, ta situation personnelle, tes qualités et compétences...

N'oublions pas quand meme que dans notre système d'entreprise, c'est normalement, la compétence qui doit et devrait primer au moment des augmentations.. (et non le fait d'etre jolie (c'est pas du sexisme, juste une constatations), ou de faire de la politique (certains diront de la lèche )

Apres, l'interet que je peux voir avec la grosse SSII c'est que tu peux avoir des opportunités d'évolutions plus rapide et peut-etre plus vaste en terme de secteur d'activité que dans une petite structure.... De nombreux exemples de personnes ayant fait du dev pour ensuite de la qualité ou des ressources
humaines... ca arrive quand meme assez souvent

Dans la petite société ou j'ai été précedemment, quand je regardais aussi de moi, je voyais : Mon Chef de projet -> Directeur Production -> Boss...

Ca ne fait pas bcp de niveau pour évoluer... si plus est le turnover est faible dans une petite société, et que la croissance en personnel est faible, tu n'auras pas d'opportunité d'évoluer faute de disponibilité de place....

Donc, comme tu peux le lire, il faut évaluer ce que tu veux faire un niveau de ton parcours profesionnelle....

D'aucun dirait la maxime suivante :

"Fait ta place dans une petite structure et ensuite valorise là dans une grosse"

J'ai de nombreux exemple de personne ayant été dans une petite entreprise et étant rentrer au bout de 5 ans à un poste dans une grosse ou ce poste, ils auraient du attendre 7/8/10 ans avant de l'avoir dans la grosse structure...


Donc, grosse ou petite, cela reste un choix d'orientation

Apres, il ne faut pas negliger le coup de coeur aussi....


Je concluerais quand meme par une chose importante :

On peut aimer une entreprise, se donner à fond pour elle, faire des heures, etc, etc... mais le jour ou une liste de licenciement sera faite... il n'y aura plus d'amitié et le passé, he beh, il comptera bien peu...

En clair, n'attend pas que l'entreprise te remercie pour ce que tu auras fait à hauteur de ce qu'elle n'est pas prete à donner

The Monz, Toulouse

[orafrance]

Evidemment, si tu vas dans un grand groupe (Unilog, Cap Gemini,
Atos Origin), il faut etre conscient que la plupart de ces grands groupes
sont dirigés plus ou moins par des financiers... donc, pour eux, le bien etre
des salariés, ils s'en moquent..

je rebondis sur cette remarque pour signaler un bon point pour Unilog qui s'est fendu d'un courrier plus de 2 ans après ma démission pour m'inviter à les recontacter pour me présenter la nouvelle politique et éventuellement me proposer un poste. J'ai trouvé ça vraiment très bien

En clair, n'attend pas que l'entreprise te remercie pour ce que tu auras fait à hauteur de ce qu'elle n'est pas prete à donner

J'aurais plutôt conclus en disant qu'il existe très peu de sociétés qui arrivent à lier : salaire, formation, intérêt des missions et bonne ambiance. Il s'agit donc de bien savoir où on place ses priorités (moi par exemple j'ai préféré privilégier le plan de carrière et les formations au détriment du salaire en début de carrière). Le plus important n'étant pas de gagner le maximum mais d'être bien dans son boulot, en bon terme avec son employeur et d'arriver au meilleur compromis possible en toute intelligence.
Je terminerai en précisant que ceux qui n'arrive vraiment pas à faire un choix peuvent créer leur entreprise pour monter la société dont ils rêvent et qui fera le bonheur des salariés

[super_navide]

Moi la SSII j'ai vraiment pas aimé , car les commerciaux ne connaissent rien a rien il veulent juste te placer à un endroit le plus lontemps possible, et se faire le plus de marge possible.
J'ai vécus ca dans ma SSII.
Maintenant dans l'entreprise ou je suis c'est sur il y a plein de hierarchie et parfois on es pas reconnu pour ces compétences mais les conditions de travail y sont très bonne et on est pas stréssé pour être plus productif qu'on peut l'être.
De plus ont peut toujours progrésser lentement mais surement.
Moi je te conseil de trouver une SSII (petite ou grande ) qui te trouve une mission dans un grand compte, de faire tes preuves et de te faire embouché après et la de bien négocier ton salaire.
Ensuite y rester tous en travaillant personnelement pour aquérir des connaissances qui pourrait te servir dans ton travail ou pour pouvoir quitter cette entreprise en cas de problème.



Sinon j'ai une question un peut dans le même registre.

Est ce que faire des créations de porgramme,logiciel ou framework personnel peut être un gros plus dans un CV et palier une absence d'experience dans un domaine ou dans un langage ???

[theMonz31]

Tu vas finir par etre embaucher par la RH d'Unilog à force de les louer

The Monz, Toulouse

[orafrance]

Est ce que faire des créations de porgramme,logiciel ou framework personnel peut être un gros plus dans un CV et palier une absence d'experience dans un domaine ou dans un langage ???

si tu peux présenter une démo ça peut être un plus en effet, mais c'est assez difficile "à vendre".

[orafrance]

Tu vas finir par etre embaucher par la RH d'Unilog à force de les louer

j'avoue que c'est une société que j'ai beaucoup apprécié et à qui je dois beaucoup

[ilcyr]

Moi je te conseil de trouver une SSII (petite ou grande ) qui te trouve une mission dans un grand compte

C'est ce que je pense aussi. Et c'est en partie le problème j'ai une grosse SSII qui m'a proposé une mission dans un grand compte mais qui n'a toujours pas eu la réponse de ce grand compte, d'où une grande incertitude. Et de l'autre j'ai une petite SSII qui veut me prndre mais à l'heure actuelle je ne sais pas pour quel type de mission.

Dans la petite société ou j'ai été précedemment, quand je regardais aussi de moi, je voyais : Mon Chef de projet -> Directeur Production -> Boss...

Ca ne fait pas bcp de niveau pour évoluer... si plus est le turnover est faible dans une petite société, et que la croissance en personnel est faible, tu n'auras pas d'opportunité d'évoluer faute de disponibilité de place....

C'est l'interet de la petite SSII.Je suis sur Nantes et elle cherche à s'y implenter. Donc si cela marche le recrutement devrait suivre, et donc pour moi plus de responsabilité etant donnés que je serai par la meme occasion ds les premiers arrivés. La question est maintenant y arrivera-t-elle. Sachant que sur Nantes il y a qd meme plus de 200 SSII. L'horizon n'est-il pas un peu bouché.

Apres, il ne faut pas negliger le coup de coeur aussi....

Totalement d'accord. Mais là j'ai eu le coup de coeur pour la mission de la grosse SSII, et le coup de coeur pour le responsable de la petite SSII (personne qui donne l'impression qu'on peut lui faire confiance, ce qui d'apres ce que j'entends est assez rare). Ne serait-t-il pas possible de conjuguer les 2?

[xfordu62]

avantages des grosses :
- Possibilité de changer de projets, de missions
- Souvent des gros projets (donc tu peux toucher à bcp de choses)
- Possibilité d'évoluer plus vite
- Possibilité de formation (partenariat par exemple avec des organismes)
- Comité d'entreprise

avantages des petites:
- Mission plus spécialisée, et potentiellement tu est seul ou en petite équipe chez le client
- Tu as plusieurs casquettes
- Ton commercial est plus proche, car il compte sur toi pour débusquer les postes

inconvenients des grosses :
- Tu n'es qu'un matricule souvent pour le commercial, surtout si tu es chez le client, il faut le tanner pour qu'il te paye une bouff
- lourdeur dans les décisions (augmentation, il faut que ca soit signé par le chef du chef ...)
- Concurrence entre collègues (si si j'ai déjà vu ...)

inconvenients des petites :
- Souvent, la mobilité est nécessaire (secteur d'activité comme géographique)
- Comité Entreprise plus petit