Discussion :

[Mat.M]

Bon alors vous allez bosser plus pour gagner plus comme c'est le credo du gouvernement ?

Etes-vous intéressés de faire des heures supplémentaires ?

En tout cas,c ela semble être encore une belle tartufferie dont les politiques ont le secret:
*ceux qui bossent le plus ce sont les cadres qui ont les plus gros salaires...donc ils vont gagner encore plus puisqu'ils pourront bénéficier d'abbatements fiscaux.
*rien n'empêche la fraude: une société A ou contribuable B déclare un certain nombre d'heures supplémentaires effectuées pour bénéficier d'un abbatement fiscal.
Qui va prouver que les heures ont réellement été effectuées ?

[questionneuse]

Je pense que la société A préférera que le salarié B se tape vraiment les heures en + de l'abattement fiscal...

[dirty_boy]

Perso, dans la boite ou je suis on risque de travailler plus pour gagner pareil.

Mais dans la majorité des cas les cadres ne sont ils pas au forfait jour. Auquel cas les heures sup ne sont pas prisent en compte.

[lper]

J'arrive pas à comprendre comment ils veulent combattre le chômage en mettant en place ce système d'heures supplémentaires exonérées de taxes...
Pourquoi faire ce cadeau aux entreprises ? N'ont-elles donc pas intérêt de moins embaucher et d'augmenter les heures de travail de son personnel ?

[haltabush]

Pareil, je ne comprends pas. Et non, je ne ferais pas plus d'heures pour gagner plus... J'en fait déjà plus que normalement qui ne sont pas payés de toute façon (remarquez vu que je passe ici...)

[zodd]

idem... cadre à 35 + 4 heures sup payées.. ce qui donne 39 heures payées et pas une de plus et pas plus rattrappé non plus...( et non pas au forfait jour.. ) de plus en temps que cadre je suis sensé mettre les moyens necessaires pour attendre mes objectifs et ne suis pas tenu de respecter les horaires.. de sorties.. par contre le matin il vaut mieux ne pas être en retard.. en gros j'ai l'obligation d'arriver à l'heure, et le droit de partir ( trés ) tard et de minimiser voir annuler, les pauses... ,

donc sachant que je suis en moyenne à 50 heures par semaines ( payées 39 je le rappelle ) ( 45 mini et plus de 60 si c'est la grosse bourre..) je vois pas en quoi le slogan travailler plus pour gagner plus va changer quelque chose.. pour l'instant c'est plutôt travailler plus pour pouvoir.. travailler..

[straasha]

*ceux qui bossent le plus ce sont les cadres qui ont les plus gros salaires...donc ils vont gagner encore plus puisqu'ils pourront bénéficier d'abbatements fiscaux.

perso je suis ingenieur developpement (2 ans d'xp) et suis considere comme cadre mais j'ai pas l'impression de gagner tant que ca, en plus je suis en forfait jour donc que la journee soit longue ou pas je gagne pareil
donc travailler plus pour gagner plus ... faudrai rajouter des jours au calendrier

[zodd]

+1.. il faut arreter de penser que les cadres gagnent tant que ça.. ( j'ai un peu plus de 3 ans de boite )
Quand on enleve les impôts, les aides dont on ne bénéficie pas et qu'on raméne ça au taux horaire c'est déprimant... calcul déjà fait avec un pote qui pensait que j'avais un pouvoir d'achat bien supérieur au sien.. il a conclue : " bin suis bien content de pas me faire ch*er comme toi.."

[anitshka]

cadre sous syntec je suis comme beaucoup forfaité à l'année...
mon salaire inclu déjà 220h sup payé (c'est pour ca que les cadres gagnent plus, ils ont déjà les heures de prépayés...) ce qui nous fait quelque 29jours de travail en plus des 35 heures sur lesquels je n'ai aucun pouvoir.
Comme beaucoup j'ai des rtt qui compense un travail par semaine de 40h qui dans les fait représente en général 45h... mais ca ne me gène pas, mon job est top...

Des heures sup' on en fait tous, le forfait est la pour éponger. Comme beaucoup, dans mon entreprise il n'y a pas de pointeuse (et je ne la souhaite pas ca risquerai de faire acte de présence plus que heure travaillée pour certains) donc je ne peux pas justificatier mes 40 h d'heures sup sur l'année...

Donc cette reforme ne me sert a rien comme a la plupart des cadres d'ailleurs.
Pire un ami chef de ligne de production vient de recevoir une demande de son supérieur pour désigner les elements acceptant de faire des heures sup' et les elements les moins productifs (et les moins motivés par leur fameuses heures) afin de pouvoir a terme complètement supprimer l'equipe du samedi. Il coutera moins cher d'avoir une equipe tournante plutot qu'une équipe fixe... ca fera à terme une douzaine de personne au chomage en tout.
D'autres entreprise ont profiter des 35 heure et des RTT employeur pour eviter de mettre les équipes en chomage technique...

-> travailler plus ... mais vu qu'il n'y a pas de travail pour tout le monde, c'est travailler a la place de quelqu'un d'autre

[Vld44]

ben oui c'est ça la clé, si y'a du travail ok, sinon c'est soit l'effet d'aubaine, soit pas applicable...

Pour répondre à lper, voilà le fonctionnement :

1) défiscalisation des heures sup
2) augmentation des heures travaillées / salarié
3) augmentation de la production d'une entreprise par ce biais
4) VA en hausse
5-a) Embauches (éventuellement, dans le meilleur des cas)
5-b) PIB français en hausse = croissance
6) redistribution des richesses de la croissance comme toute autre richesse.

Forcément on passe pas de 2 à 3 sans le postulat du début de mon post.

[anitshka]

2) augmentation des heures travaillées / salarié
...
6) redistribution des richesses de la croissance comme toute autre richesse.

J'aime bien ton raisonnement... sauf que pendant ce temps les inégalités augmentent, il y a plus de personnes qui ont besoin d'aide et de soutien financier de la part de l'etat.
Donc pendant que certain augmente leur niveau de vie (mais baisse leur qualité de vie car plus stresser de perdre leur emploi, plus stresser de la concurrence car il y a du monde à la porte de l'entreprise qui veux bien le faire ce job ! cf. ce qu'il se passe chez PSA par exemple) d'autres s'enfoncent dans la misère...
Que faisons nous de ces gens? on les met dans le fossé? ont ferme les yeux pour pas les voir?On pretexte que leur sacrifice va permettre dans un jour prochain de revenir a une situation de forte croissante ?

Car on ne peux pas aider ces gens en distribuant des aides ET avoir un PIB en hausse avec une augmentation des heures travaillées / salarié

[souviron34]

-10 à tous...

Vous êtes cadre, vous avez un bon boulot, et une paye.. approximativement raisonnable...

Maintenant, vous gagnez 1200 euros/mois, vous avez 2 enfants à nourrir (ados), un conjoint qui gagnait la même chose que vous, mais qui maintenant a été licencié, et vous habitez une grande ville...

Ben pt'ête ben que vous aimeriez avoir quelques dizaines ou centaines d'euros de plus par mois..... quitte d'ailleurs à avoir un deuxième boulot...

[zodd]

-10 à tous...

Vous êtes cadre, vous avez un bon boulot, et une paye.. approximativement raisonnable...

Maintenant, vous gagnez 1200 euros/mois, vous avez 2 enfants à nourrir (ados), un conjoint qui gagnait la même chose que vous, mais qui maintenant a été licencié, et vous habitez une grande ville...

Ben pt'ête ben que vous aimeriez avoir quelques dizaines ou centaines d'euros de plus par mois..... quitte d'ailleurs à avoir un deuxième boulot...

La dessus on est d'accord... On n'a pas dit que le fait de travailler plus pour gagner plus n'était pas une bonne chose.. mais juste que pour beaucoup d'entre nous cela ne va rien changer..Car on travaille déjà beaucoup et pour rien de plus.. je n'ai jamais eut un seul jour de récup.. etc...
Et à l'argument "tu es cadre, tu as un salaire en conséquence..." je repond:
je que mon salaire n'est pas à la hauteur des sacrifices.. la semaine je finis rop tard pour envisager quoi que ce soit.. le we, je suis une loque qui se remet de sa semaine... par contre mes potes qui gagnent 1200€, on certes un peu moins de facilités financieres, quand je parle de facilités, c'est pour les sorties types resto.. etc.. mais pour les gros achats de type immobilier, je n'ai guere d'avantages... par contre eux ne sont pas aussi crvé, ne sont pas angoissé par des jalons à tenir , des obejectifs irréalisables, ne transpirent pas à peine un projet prend un peu de retard ( retard prévisible mais qui est forcément de la faute à quelqu'un...)
On me répondra "Alors pourquoi fait tu ce métier".. et bien oui j'ai été naif de croire que être ingénieur serait (trés) rémunérateur.. et que j'avoue que si je dois trouver un point fort à mon metier, c'est qu'il est intellectuellement enrichissant et que je ne supporte pas les tâches répétitive.. mais là perso je comence à être fatigué et à avoir besoin de vacances.. vacances que je ne peux pas prendre car trop de boulot...

[anitshka]

-10 à tous...

Vous êtes cadre, vous avez un bon boulot, et une paye.. approximativement raisonnable...

Maintenant, vous gagnez 1200 euros/mois, vous avez 2 enfants à nourrir (ados), un conjoint qui gagnait la même chose que vous, mais qui maintenant a été licencié, et vous habitez une grande ville...

Ben pt'ête ben que vous aimeriez avoir quelques dizaines ou centaines d'euros de plus par mois..... quitte d'ailleurs à avoir un deuxième boulot...

Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose... mais ca ne va pas aider toutes les personnes de cette catégorie... puisqu'il prendront l'emploi qu'un autre de la même catégorie sociau-professionnel aurait pu avoir (c'est le partage des richesse).
En général les ouvriers trouvent cette mesure chouette sauf quand c'est le poste de la conjointe qui est menacé par la suppression des 35h... la bizarrement c'est moins "cool" car même avec ses heures sup' le salarié qui reste n'arrivera pas au même niveau de salaire que 2 boulots a 35 h

[anitshka]

Par contre on ne sait toujours pas si l'employeurs a le droit de proposer ou d'imposer ces fameuses heures sup'... bref est ce que c'est le salarié qui choisit ou non de faire ses heures sup' ?
Comment réagira un employeur devant un employé qui refuse les heures sup'?

[dinde]

-10 à tous...

Vous êtes cadre, vous avez un bon boulot, et une paye.. approximativement raisonnable...

Maintenant, vous gagnez 1200 euros/mois, vous avez 2 enfants à nourrir (ados), un conjoint qui gagnait la même chose que vous, mais qui maintenant a été licencié, et vous habitez une grande ville...

Ben pt'ête ben que vous aimeriez avoir quelques dizaines ou centaines d'euros de plus par mois..... quitte d'ailleurs à avoir un deuxième boulot...

A mes yeux votre explication ne tient pas la route, car comment vont faire les familles dont les enfants ne sont pas ados.
Peuvent ils laisser leur gamins se démerder seuls quand ils ont besoin de travailler? Non ils ne peuvent pas. Et au prix une nounou coûte relativement cher à l'heure quand on a pas beaucoup de revenus.

[souviron34]

A mes yeux votre explication ne tient pas la route, car comment vont faire les familles dont les enfants ne sont pas ados.
Peuvent ils laisser leur gamins se démerder seuls quand ils ont besoin de travailler? Non ils ne peuvent pas. Et au prix une nounou coûte relativement cher à l'heure quand on a pas beaucoup de revenus.

c'est exactement ce que je dis... Je n'ai cité qu'un exemple...

[Mat.M]

Maintenant, vous gagnez 1200 euros/mois, vous avez 2 enfants à nourrir (ados), un conjoint qui gagnait la même chose que vous, mais qui maintenant a été licencié, et vous habitez une grande ville...

Ben pt'ête ben que vous aimeriez avoir quelques dizaines ou centaines d'euros de plus par mois..... quitte d'ailleurs à avoir un deuxième boulot...

Rien ne t'empêche d'avoir un 2ième travail ; la loi ne t'inderdit pas ( en France) d'avoir un 2ième boulot ou bien de travailler au "black" pour arrondir les fins de mois.
Tiens c'est curieux avant dans mon entourage je connaissais des tas de personnes qui bossaient toujours au "black" ( par ex repeindre des pièces, réparer une voiture) mais comme on est tous des "nerdz" et qu'on n'est pas des manuels comment faire pour bosser au "black" ?
Les temps ont-ils changé ?

[haltabush]

J'aime bien le mot "rien interdit" a coté de travail au noir
De même, rien n'interdit d'avoir 2 emplois, mais il y a un nombre d'heure hebdomadaire (mensuel?) à ne pas dépasser, sinon on peut être poursuivit pour double emploi. Ca me semble tout à fait normal (il n'y a pas assez d'emploi pour tout le monde, alors si certains en prennent 2 ), mais en contradiction totale avec la nouvelle loi...

[Vld44]

Ca me semble tout à fait normal (il n'y a pas assez d'emploi pour tout le monde, alors si certains en prennent 2 ), mais en contradiction totale avec la nouvelle loi...

Ne pas tomber dans le panneau please, dire que cette mesure va favoriser la substitution de nouvelles embauches par des heures sup est aussi réducteur que de dire qu'aucun abus ne sera fait.

Le BUT de la mesure EST, et ce indépendamment du résultat pratique qu'on va pouvoir observer dans 1 an ou 2, de créer de l'emploi.

Personnellement je suis toutefois aussi sceptique que toi (pour les raisons évoquées par grandfather sur le déséquilibre offre/demande en france)

Pour répondre à anitshka, le raisonnement que j'ai mis dans mon post est un raisonnement macroéconomique. En aucun cas ce type de logique n'est substituable à 100% de façon micro, mais de façon globale il est suffisant pour valider une théorie.
C'est comme les 35h : il faut des aménagements ! Eh bien là c'est pareil.

De toute façon si tu regardes bien, y'a toujours un dindon de la farce quand une mesure n'est pas peaufinée sur le terrain, quelque soit la mesure.