Discussion :

[nicØB]

C'est donc ta définition des "financiers, cadres, superieurs, etc..." ?

Et pour te laisser libre d'avoir ton fric en bossant 20h voir moins, les autres doivent se priver pour toi ? Ils ne pourront pas par exemple bosser autant qu'ils le veulent ?
Quelle mentalité.

[edfed]

ouais, et la leur, de mentalité qu'en penses tu?
des gens pret a ecraser tout le monde pour avoir une vie faite de superficialité et de competition, si tu trouves ça bien, ça veu simplement dire que tu es comme eux.

puis, le fric je n'en ai rien a faire, ce qui compte dans la vie, c'est de pouvoir se nourrir, avoir un toit, et etre en bonne santé.
le reste c'est babylon

[nicØB]

Moi ce que j'en pense ? Que tu généralises beaucoup.
Avec des "tous des cons" on est pas près d'avancer. Mais bon, tu as l'air d'aimer.

D'ailleurs, dès que je serais cadre je serais forcément comme eux, selon toi, puisque c'est ta définition !

Sinon, vu que l'argent ne te sert à rien, tu pourrais me donner la moitié de ton salaire (si tu en as un) ? Je saurais quoi en faire crois moi.

[edfed]

gneuxxx

devien cadre, fait changer les choses, et fait attention a ne pas devenir comme tout ces passionés de l'ENTREPRISE

bien sur, il existe des exeptions, comme dans tout.


et mon pognon me sert a me nourrir, me loger et ça ne va pas plus loin.
car je n'en ai pas les moyens.
OK!

et puis je ne te connait pas, autant tu es vraiment un de ces ****
la moitié de mon chomdu me paye mon loyer.

chomdu=dejà travaillé.

pourquoi les gens nient l'evidence?
tu ouvres les yeux defois?
tu as dejà discuté avec un ouvrier?
tu as dejà vu comment ils vivent?
tu n'y connait rien et tu veu faire comme ces co*****
sais tu comment vivent les gens qui galèrent?

et tu voudrais toucher un salaire de pacha ( environ 10* celui de monsieur X qui bosse à l'usine que tu espere commander)

sans deconner, c'est juste?

estimes tu qu'un cadre bosse 10x plus qu'un ouvrier qualifié?
reflechir, utiliser son cerveau, en quoi est ce difficille?
par contre, se taper le danger des machine, les produits chimiques, et le ciment à 50 metres de hauteur, ça merite un peu plus de sous sous

je connait la mentalité de l'informaticien de base, c'est en general un gros flemard incapable de poser des briques et s'estime superieur aux autres.

et ce ne sont pas des prejugés.

[nicØB]

Juste comme ça, tu sais que c'est aussi grâce à des gens comme toi que c'est le bordel entre employeurs et employés ? (et même employés contre employés, publique contre privé).
Vous avez réussi à créer une ambiance tout à fait malsaine, les uns comme les autres.
Du coup, comment veux-tu faire bouger les choses ?

Ca m'intéresse ça d'ailleurs. Qu'est ce qu'il faudrait faire à part bruler tous les patrons et la droite selon toi ?

[souviron34]

puis, le fric je n'en ai rien a faire, ce qui compte dans la vie, c'est de pouvoir se nourrir, avoir un toit, et etre en bonne santé.
le reste c'est babylon

j'en pleure encore...... de rire....

T'as bien un ordi , là, non ??? Pas un petit téléphone portable par hasard ? un p'tit lecteur de MP3 ?? une voiture (ou un Solex) ???? Des CDs ?? Des vacances de temps en temps ??

[edfed]

selon moi, il faut tout simplement laisser vivre les gens normalement.
vivre simplement, ne plus etre obligé de se tapper sur la gueulle entre seins dicats

arretez avec vos co***** de babylon.
c'est le serpent qui se mange la queue.

c'est surnaturel

c'est infernal.
insuportable, invivable, intolerrable.

une bonne greve internationale a durée indeterminée, ça serai cool.
ho, c'est vrai, il faut consommer.

bon, bein demerdez vous avec votre monde qui s'ecroule.

[edfed]

T'as bien un ordi , là, non ??? Pas un petit téléphone portable par hasard ? un p'tit lecteur de MP3 ?? une voiture (ou un Solex) ???? Des CDs ?? Des vacances de temps en temps ??

et alors, ça m'empeche pas de trouver ça con moi meme.

utilité du pc, je kiffe la technique, c'est mon dada, mon occupation, ma nouriture de l'esprit.

le phone tel table por, comment faire pour garder un lien avec le monde reel, sans cet ustensile.

proner la technique, ne veu pas dire proner le monde mercantile, assez d'amalgames.

c'est comme dieu et religion. ces deux n'on rien a voir.
et pourtant, l'humain a un automatisme dans le cerveau, dieu=religon
technologie=consommation et finances.


puis, si tu me prend pour un con, detrompes toi, je suis plus qu'un con, j'en suis deux.

tu penses que je vais vivre comme un homme prehistorique?
fais le toi.

[nicØB]

le phone tel table por, comment faire pour garder un lien avec le monde reel, sans cet ustensile.

On peut très bien faire sans.
Tu critiques la consommation mais tu as l'air d'être toi même un sacré consommateur en disant ça.

Enfin bref, je pense qu'il faudrait que je fume un truc pas net pour comprendre tout ce que tu dis.

[souviron34]

et alors, ça m'empeche pas de trouver ça con moi meme.

utilité du pc, je kiffe la technique, c'est mon dada, mon occupation, ma nouriture de l'esprit.

le phone tel table por, comment faire pour garder un lien avec le monde reel, sans cet ustensile.

proner la technique, ne veu pas dire proner le monde mercantile, assez d'amalgames.

c'est comme dieu et religion. ces deux n'on rien a voir.
et pourtant, l'humain a un automatisme dans le cerveau, dieu=religon
technologie=consommation et finances.


puis, si tu me prend pour un con, detrompes toi, je suis plus qu'un con, j'en suis deux.

tu penses que je vais vivre comme un homme prehistorique?
fais le toi.

et comment fais-tu ça sans argent , puique c'est bien ce que tu dis, non ????

pourquoi ne pas etre tous benevoles

[edfed]

bein faites tres cher, faites,

car comme vous devez l'ignorer, au dela du fait que c'est interdit, c'est aussi la porte vers une autre conscience, une conscience claire et precise que beaucoup n'on pas.

rien a voir avec les halucinations, mais plutot des sensations bien loin d'etre irreeles.

d'ailleur si c'est interdit, ce n'est ni pour des raisons de santé, il n'y a pas plus risques dans le c**** que dans l'alcool

plutot un danger pour la société de consommation.

as tu deja regardé les infos dans un bar en ayant l'esprit vaporeux, c'est tellement rigolo, ridicule, catastrophique...

[edfed]

et comment fais-tu ça sans argent

et comment fais tu ça avec de l'argent?

[edfed]

bon, en reflechissant un peu, j'en conclut qu'il n'y a pas de solutions immediates.
il faut avant tout attendre que l'etre humain evolue... probablement quelques 10000 ans devraient suffire a eveiller les esprits.

en attendant, metro boulot dodo
et congés payés.

sans oublier de voter bien sur

vive la télé.

l'ile aux fleurs

[juvamine]

TRAVAILLER TOUS POUR GAGNER TOUS
c'est un peu ce qu'il faudrait, histoire que personne ne se retrouve à la traine.

si au lieu de travailler 35 heures, on travaillait 20 heures, on glanderai bien, et tout le monde pourrais esperer avoir du travail

faux.
les 35h ont été fait pour ça et on voit ce que ça a donné: c'est un échec !
le travaille crée de la richesse, et la richesse crée de l'emploi. En travaillant 20h tu ne crée par suffisamment de richesse pour espérer crée de l'emploi.

et d'ailleur, pourquoi forcement travail?
pourquoi ne pas etre tous benevoles, ou passionnés, et donc s'eclater au taff, au lieu de s'emmerder avec des trucs qui ne nous conviennent pas?

1) si le travail ne récompense pas, certains se laisseront aller et ne feront rien ! ils se laisseront nourrir par ceux qui cultivent leurs jardins (car manger est une nécessité !). Sinon c'est une politique de "marche ou crève" et je ne pense pas que c'est à ça que tu pensais.
2) rien ne t'empeche de faire ce que tu souhaites. monte ta boîte, met toi a ton compte, fait ce qui te plait. avec les inconvénients que cela engendre.

Maitenant, je crois que tes idées sont un peu déconnectés des réalités. Mais si tu y crois, si tu les crois viables et réalistes, les élections sont lç régulièrement pour que tu t'exprimes. L'avantage avec les élection c'est que tu es rapidement jugé par les urnes.

bonne continuation

[hegros]

faux.
les 35h ont été fait pour ça et on voit ce que ça a donné: c'est un échec !

Parce que cela n'a pas été respecté. Au lieu d'embaucher il y a eu heures sup.

le travaille crée de la richesse, et la richesse crée de l'emploi. En travaillant 20h tu ne crée par suffisamment de richesse pour espérer crée de l'emploi.

J'aime bien cette citation : Ce n'est pas en travaillant qu'on devient riche

2) rien ne t'empeche de faire ce que tu souhaites. monte ta boîte, met toi a ton compte, fait ce qui te plait. avec les inconvénients que cela engendre.

Monter une boîte en France ? Les entreprises croulent sous les taxes et ses dérivées sans compter la complexité administrative. Mise à part, et encore, passer la case formation 'Createur d'entreprise' cela n'est pas envisageable pour la plupart des gens.

[r0d]

faux.
les 35h ont été fait pour ça et on voit ce que ça a donné: c'est un échec !
le travaille crée de la richesse, et la richesse crée de l'emploi. En travaillant 20h tu ne crée par suffisamment de richesse pour espérer crée de l'emploi.

Bien, tu as bien appris la leçon.
Mais en vérité, ce n'est pas aussi simple que cela. Je me garderai bien de ma lancer dans un cours magistral, mais d'aprés ce que j'ai compris, en fait, il n'y a aucun rapport concret entre le chômage et la croissance (ou création de richesse si tu préfères). D'ailleurs, la croissance moyenne de la France durant de XXeme siècle, hors 30 glorieuses, est un peu inférieur à 2%, autrement dit, le même qu'aujourd'hui. Pourtant, le chômage lui varie beaucoup plus.

rien ne t'empeche de faire ce que tu souhaites. monte ta boîte, met toi a ton compte, fait ce qui te plait. avec les inconvénients que cela engendre.

As-tu réfléchi avant d'ecrire cela? As-tu la moindre idée de ce que signifie monter sa boite ou se mettre à son compte? Ce sont des choses qui ne se font pas aussi facilement que ce que tu sembles le croire. C'est mon rêve d'être indépendant ou de monter ma boite, et depuis que je travaille, je ne cesse de me renseigner à ce sujet. Et quand tu dis:

Maitenant, je crois que tes idées sont un peu déconnectés des réalités.

je crois qu'il n'est pas le seul...

[souviron34]

As-tu réfléchi avant d'ecrire cela? As-tu la moindre idée de ce que signifie monter sa boite ou se mettre à son compte? Ce sont des choses qui ne se font pas aussi facilement que ce que tu sembles le croire. C'est mon rêve d'être indépendant ou de monter ma boite, et depuis que je travaille, je ne cesse de me renseigner à ce sujet.

En France

Au Canada, tu vas au Palais de Justice, tu remplis une feuille RECTO seulement avec ton nom, ton adresse, le nom de ta boîte, et le nombre d'employés (0 si tu es tout seul), ton type d'activité (tu peux en avoir plusieurs). Tu signes, tu payes 32 $, et voila c'est fini.... En tout environ 2h de queue.... et 32$.

A la fin de l'année, tu remplis ta feuille d'impôts comme tout le monde...


Mais en France on aime bien compliquer les choses.. et passer par des trucs comme l'URSAFF, la publication au JO, etc etc.. Sans parler du choix du statut, du fait que tu ne peux avoir qu'une seule activité par boîte, etc etc...

[hegros]

En France c'est à se faire des noeuds au cerveau Par contre est-ce que je peux créer ma boîte au Canada et exercer en France ? Quelles contraintes ? Être présent un certain nombre de temps sur place, payer des taxes douanières, ....

[r0d]

Et puis même, pour lancer sa boite et quel que soit le pays (enfin il me semble), il faut avoir une "mise de départ" (où une idée de génie + un courage hors norme). Pour se lancer en indépendant, il faut avoir des contacts sérieux, etc. Bref, ce n'est pas donné à tout le monde.

[hegros]

Juste pour 'rectifier', sans aucune intention de prise de tête bien sur: les heures sup sont - a mon sens - toutes fraîches sorties des buissons depuis les dernières propositions du gouvernement.

Tu parles pour ce médecin qui a accumulé prés de 100 jours de RTT depuis 2003 qui ne lui ont pas encore été payé ? Ce sont une sorte d'heures supplémentaires à mon sens. En tout cas il (peu importe la raison) pas respecté les 35H depuis tout ce temps...

Les heures sup cela fait un bail qu'on en a recourt dans les entreprises à la différence que maintenant on veut bien les reconnaître et les payer.