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Politique Discussion :

[travail] Travailler plus pour gagner plus ?

  1. #61
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    Citation Envoyé par r0d
    Quelle serait donc, d'aprés vous, la différence entre ultra-libéralisme et anarcho-capitalisme?
    Déjà, l'anarcho-capitalisme a une définition formelle, puisqu'il s'agit d'une thèse économique et sociétale développée et défendue par certains économistes "libertariens" (pas très nombreux), contrairement à l'ultra-libéralisme qui n'est qu'une appelation - assez peu flatteuse - employée par ceux qui dénoncent une dérive du libéralisme classique, mais sans recouvrir un sens précis.

    L'anarcho-capitalisme c'est, en gros, la dénonciation du pouvoir excessif et aliénant de l'Etat sur les individus. Cette thèse postule que le bonheur de l'humanité repose dans un système capitaliste dans lequel tout Etat serait aboli, la stabilité et la prospérité étant assurées intégralement par le "marché". Tout ce qui était auparavant du ressort de l'état, y compris ses pouvoirs régaliens, seraient désormais soumis à la libre concurrence entre agents privés. Bref, une utopie libérale (ou une horreur libérale, selon la sensibilité).

    L'Ultra-libéralisme est le terme employé par les détracteurs d'un système qui selon eux tendrait vers l'anarcho-capitalisme pour le qualifier.
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  2. #62
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    Ces heures supplémentaires qui ne vont même pas compter pour nos retraites... Mamamyaa, je plains nos enfants (et les leurs !).

  3. #63
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    Citation Envoyé par KibitO Voir le message
    Ces heures supplémentaires qui ne vont même pas compter pour nos retraites... Mamamyaa, je plains nos enfants (et les leurs !).
    Tu as oublié de citer tes sources...
    [alkama] quelqu'un est allé voir la guerre des mondes?
    [@Chrisman] j'espère pour spielberg
    --- bashfr.org

  4. #64
    En attente de confirmation mail Avatar de fred777888999
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    Faux, elles vont etre prises en compte pour les retraites il parait.
    Seul petit pb, ce seront les 15 dernieres annees qui compteront dans le calcul, sachant que tu va devoir bosser jusqu'a 65ans (ca ce n'est pas forcement grave, il faut quand meme bien admettre qu'on est beaucoup moins use a 60ans que ne l'etaient nos grands parents qui descendaient dans la mine) et qu'on va te coller en pre-retraite//chomage a 50 (beaucoup plus emmerdant).

  5. #65
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    C'est bien ça le fin mot de l'histoire. Mais heureusement qu'ils se battaient, eux, pour leurs retraites et celles des leurs.

    Mes sources : Nicolas Sarkosy après son élection (septembre) et Le Canard enchaîné (bah quoi ??)

  6. #66
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    Citation Envoyé par KibitO Voir le message
    C'est bien ça le fin mot de l'histoire. Mais heureusement qu'ils se battaient, eux, pour leurs retraites et celles des leurs.

    Mes sources : Nicolas Sarkosy après son élection (septembre) et Le Canard enchaîné (bah quoi ??)
    T'as oublié l'Humanité ! (Bah quoi ? comment ça c'est pas une source crédible ???)
    [alkama] quelqu'un est allé voir la guerre des mondes?
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  7. #67
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    Je n'ai pas fait de reproche à l'égard du Canard Enchaîné, toi non plus je suppose...

  8. #68
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    Alors alors, je reprends une partie des messages de ce forum, je réserve pour moi mon opinion sur le sujet car je n'ai pas le temsp de lire tout et j'ai peur de dire des choses et de me prendre des tires.
    Par contre, je profite pour poser une question à laquelle il n'y aura pas de réponse toute faite mais j'aimerais l'opinion de ceux qui en ont une.
    D'après ce qui a été dit dans ce topic, et aux vues de la conférence de ce matin et des récentes décisions je pense ne pas me tromper en disant que :
    - 1) en France on a droit de cumuler des emplois à conditions de ne pas depasser le temps légal de travail
    - 2) tout va etre fait pour augmenter la durée hebdomadaire du travail ( ex : fin des 35H) + rachat RTT + possibilités d'heures supp. Mais pour qu etout cela soit compatible la durée légale du travail devrait etre modifiée

    Ma question donc ;: ne serait-il pas possible de cumuler un "temps plein actuel" avec un télétravail à temps partiel pour avoir 2 salaires , ou a minima 1 et demi ?
    Chef de Projet SAP. Certifié Prince2 Practitioner
    ---------------------------------------------------
    Anakin Skywalker turned to the Dark Side after his failed attempt to upgrade R/2-D2 to R/3-D2.

  9. #69
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    Citation Envoyé par cladsam Voir le message
    Ma question donc ;: ne serait-il pas possible de cumuler un "temps plein actuel" avec un télétravail à temps partiel pour avoir 2 salaires , ou a minima 1 et demi ?
    Dans l'idée c'est le but. Une refonte des contrats de travail est en cours à mon avis ce sera lié à la possibilité d'avoir une durée de travail hebdomadaire beaucoup plus longue.

    Malheureusement les 35h étaient là pour permettre au plus grand nombre d'avoir un emploi. En France il n'y a pas en ce moment assez de travail pour tous. Les plus de 50 ans vous le dirons tous, passé le cap de la cinquantaine si tu te retrouves au chomâge, tu as peu de change de trouver un vrai emploi, car tu es trop cher, trop expérimenté pour les job dispo, trop vieux pour te faire intégrer dans une équipe avec un chef qui à l'âge de ton fils (...etc et j'en passe encore). Dans le monde industriel, les RTT ont permis d'éviter nombre de jours en chômage technique.

    Ces réformes ne me dérangeraient pas si un "temps plein actuel" comme tu le dit était suffisant pour subvenir à tes besoins ordinaires. J'ai peur que l'envie de mettre un peu plus de beurre dans ses épinards, générée par la prise d'un second job partiel, se transforme en une nécessité pour vivre (comme c'est le cas aux US) pour nombre de "petits salaires" (qui sont il faut l'admettre assez peu nombreux dans notre domaine).
    Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!

  10. #70
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    Aujourdhui je ne répondrais que très vite sur une partie, mais qui me touche un peu () :

    Citation Envoyé par anitshka Voir le message
    Malheureusement les 35h étaient là pour permettre au plus grand nombre d'avoir un emploi. En France il n'y a pas en ce moment assez de travail pour tous. Les plus de 50 ans vous le dirons tous, passé le cap de la cinquantaine si tu te retrouves au chomâge, tu as peu de change de trouver un vrai emploi, car tu es trop cher, trop expérimenté pour les job dispo, trop vieux pour te faire intégrer dans une équipe avec un chef qui à l'âge de ton fils (...etc et j'en passe encore). Dans le monde industriel, les RTT ont permis d'éviter nombre de jours en chômage technique.
    Ce n'est pas le chomage qui empêche d'avoir un travail à 50 ans.. C'est d'une part justement les aides emploi-jeunes (qui font que les entreprises ne prennent QUE des jeunes pour avoir les aides), et d'autre part la mentalité générale, qui fait que de toutes façons, jusqu'à maintenant, en gros à partir de 45 ans en France tu devrais être en train d'attendre la retraite..

    C'est étrange qu'en 3 semaines au Canada j'ai trouvé un boulot bien payé, non ???

    C'est que la mentalité n'est pas la même... Et comme il n'y a pas d'aide spéciale pour les jeunes, tout le monde est sur le même plan. Et que les gens ont en gros la mentalité de travailler....
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  11. #71
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    Va falloir qu'il change son slogan.

    Travailler plus pour gagner pareil (Au vu de la suppression des 35h)
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  12. #72
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    C'est que la mentalité n'est pas la même... Et comme il n'y a pas d'aide spéciale pour les jeunes, tout le monde est sur le même plan. Et que les gens ont en gros la mentalité de travailler....
    +26 549 853

    Je suis francais et fier de l'être mais il faut avoué que si on se retrousser un peu plus les manches et qu'on rasait le (baobab) poil qu'on a dans la main peut etre que les choses seraient différentes.
    "La seule chose dont je sois certain, c'est que je doute"
    j'ai cassé ma boule de cristal veuillez être clair et précis dans vos propos
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  13. #73
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    Citation Envoyé par nayah Voir le message
    +26 549 853

    Je suis francais et fier de l'être mais il faut avoué que si on se retrousser un peu plus les manches et qu'on rasait le (baobab) poil qu'on a dans la main peut etre que les choses seraient différentes.
    Avec des profs qui râlent pour 9h de cours pas semaine, c'est pas gagné.












    Un troll ( demi ) s'est glissé dans cette page, saurez vous le découvrir...

  14. #74
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    c'est ca le pire moins on bosse plus on rale... ma belle soeur est prof et elle a 12h de cours par semaine et elle se plaint... Il y a des jours ou j'ai envie de la baffer
    "La seule chose dont je sois certain, c'est que je doute"
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  15. #75
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    Enfin bon les profs sont pas tous comme ça non plus. J'ai en particulier deux amis qui sont prof et ils bossent beaucoup et pas toujours dans des écoles/collèges faciles ...
    L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai.

  16. #76
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    Citation Envoyé par nayah Voir le message
    c'est ca le pire moins on bosse plus on rale... ma belle soeur est prof et elle a 12h de cours par semaine et elle se plaint... Il y a des jours ou j'ai envie de la baffer
    Combien d'heures pour préparer les cours ?

    Combien d'heures pour corriger les copies ?

    Il faudrait éviter de ne montrer que la face visible de l'iceberg
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  17. #77
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    Tu veux vraiment une réponse a ces questions ?
    les cours elle les as préparé sa premiere année maintenant c'est rodé et les copies meme topos

    crois moi si elle fait 15h par semaine c'est déja gros (elle est toujours fouré chez mes paren,ts je suis bien placé )
    "La seule chose dont je sois certain, c'est que je doute"
    j'ai cassé ma boule de cristal veuillez être clair et précis dans vos propos
    compilateur - 1 nayah - 0
    PS : je suis un

  18. #78
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    Citation Envoyé par Rayek Voir le message
    Combien d'heures pour préparer les cours ?

    Combien d'heures pour corriger les copies ?

    Il faudrait éviter de ne montrer que la face visible de l'iceberg
    C'est bizarre c'est toujours le même refrain qui revient alors qu'on sait très bien que ce genre de chose ca se rode au début et enuite ca roule tout seul.

    Mais jamais de question du genre "Combien de temps pour se renseigner sur les évolutions des matières, des avancées de la science, des découvertes historiques etc..."

    Car quand je vois des profs de bio ou de sciences qui ne sont même pas au courant que les choses qu'ils enseignent ne sont maintenant plus valide, ca me fait sourire ( jaune ) et ca montre la passion qui est la leur pour la matière qu'ils enseignent...

    Bon , je vois qu'il fonctionne bien mon petit troll

  19. #79
    Membre actif Avatar de vasilov
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    Des profs, c'est comme tout, il y a de tout.

    ca va des passionnés par leur matiere et par l'enseignement et ceux dégoutés par les éleves et leur hierarchie et qui sont en plus prof "uniquement pour les vacances".

    j'en connais qui effectivement en font le moins possibles et profitent des vacances en ralant sur tous le travail qu'ils ont à faire -> ceux la n'ont pas mon éstime.
    J'en connais d'autre qui se remettent à jour et essayent d'intéresser au max leurs éleves : les eleves se retrouvent avec autre chose que uniquement le programme imposé par l'education nationale : ils retrouvent une soif de connaissance et une vrai vue générale et actuelle de la matiere. Ces profs passent en moyenne 50% de leurs vacances à préparer leurs cours / corriger leurs copies (1 semaine si il y a deux semaine de vacances). Ces derniers profs touchent autant que les autres et pourtant méritent bin plus (ou les autres moins).

    Mais il n'est pas facile de rester le prof tel que mon 2ieme exemple : les classes sont de plus en plus chargées, il faut de plus en plus faire la police. Les éleves arrivent avec de moins en moins de capacités et il en faut un minimum pour pouvoir aller de l'avant.


    ps : je ne suis pas prof mais en connais une paire.
    souvent les profs que je trouvaient très bons car au top sur leur matiere et en plus parlant de l'actualité concernant leur matiere (et débordant sur d'autre) ne plaisaient pas trop aux autres : ils ne comprenaient pas que l'on sorte du programme. (encore de quoi blasé le prof).

  20. #80
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    Citation Envoyé par nayah Voir le message
    Tu veux vraiment une réponse a ces questions ?
    les cours elle les as préparé sa premiere année maintenant c'est rodé et les copies meme topos

    crois moi si elle fait 15h par semaine c'est déja gros (elle est toujours fouré chez mes paren,ts je suis bien placé )
    Ca c'est bon pour certains profs.
    Ils ont quand même les heures de surveillances, les heures de réunions professeurs, de conseil de classe et autres activités supplémentaires.

    C'est sur qu'un prof de math qui a depuis 15 ans les mêmes classes n'ont pas vraiment de revue complète de leurs cours à faire tous les ans. Une simple mise a niveau selon le programme de l'année suffit. D'un autre coté, leurs salaires n'est pas franchement mirobolant donc tout est affaire de vocation.

    Maintenant si tu prends un prof d'info en bts (je prends cet exemple car je l'ai eu sous le nez avec ma chère maman).
    Depuis maintenant 3 ans on leur demande d'avoir la double compétence qu'il ont normalement à enseigner. En BTS IG elle se retrouve à devoir refaire de la compta gestion (reprendre des cours perso pour se mettre au niveau, parfois pour certain prof carrement une nouvelle matière à apprendre).
    La dessus elle doit revoir ses cours tous les ans (cours/TP notés/ examensblancs / examens écrit/ oraux blanc / oraux...) car en info/réseaux ca évolue aussi vite que sur le marché du travail. Les techniques et les langages à la mode changent, le matériel aussi. Par respect pour les redoublants elle ne fait jamais 2 année de suite le même devoir.
    Elle a en plus elle a les visites de stage quand ce n'est pas utiliser son réseau perso pour les aider a trouver un stage a nos petites têtes blonde.
    Avec l'ancienneté elle doit aussi gerer le parc informatique de l'école et la régulation entre les autres BTS...
    tout cela mis bout en bout ca en fait des heures (y compris les week end). Dire qu'en plus aujourd'hui son métier n'est que l'enseignement est assez réducteur; bien souvent elle fait office de psycologue (parfois famillial)

    Donc non tous les profs ne se vallent pas.

    mais la on s'éloigne du sujet.
    C'est que la mentalité n'est pas la même... Et comme il n'y a pas d'aide spéciale pour les jeunes, tout le monde est sur le même plan. Et que les gens ont en gros la mentalité de travailler....
    La mentalité n'est pas la même en effet... en allemagne un cadre qui reste longtemps au boulot est soit un cadre ayant des soucis familliaux soit un cadre inefficace.
    Comme quoi on a même pas besoin de traverser l'atlantique pour voir que les mentalités sont différentes. Le soucis à mon avis c'est qu'on a dit a tous ces jeunes que s'ils fesaient des études ils auraient un autre boulot que l'usine. Ils ont eu leur bac comme papa/maman voulaient et maintenant ils ont ... l'usine. D'ou les aides pour les jeunes et le soucis pour les vieux...
    Comme m'a dit mon 1er maître de stage :
    En france un bon cadre est un orphelin célibataire de 25 à 35 en 2ème ou 3ème expérience de boite
    Dès que tu sors de l'image d'épinal... les choses se compliquent...
    Je le dis et je le redirais encore... Y a pas assez de job pour tout le monde et ceux qui restent personne ne veux les faire (peu ragoutant e/ou avec des horaires de fou et/ou mal payé). Dans cette optique le "travailler plus pour gagner plus" n'a pas d'avenir.
    Ni Dieu, ni maître, mais des frites bordel!

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