doctorat: avantage ou inconvenient?

pongping · 27/05/2007, 01h03

Bonjour,
Je suis actuellement en première année à l'université de Louvain en Belgique en informatique. Je sais que c'est encore loin, mais j'ai commencé à réfléchir à propos de faire un doctorat ou pas plus tard. Ce que je demandais si c'était vraiment un gros avantage d'avoir un doctorat dans le milieu privé? Car je sais que je ne veux de toute façon pas finir dans la recherche. Je ne veux pas rester toute ma vie à l'université. J'avais lu quelque part que souvent les employeurs évitent d'embaucher les demandeurs d'emplois en possession d'un doctorat car ces gens "savent beaucoup sur rien", ou ils veulent dire que ces personnes sont très spécialisés. Aussi car ils ont beaucoup de connaissances théoriques et pas assez de pratique. Est-ce que c'est aussi comme ça dans le monde de l'informatique? Est-ce qu'un doctorat vaut la peine?
Merci d'avance.

ecate · 27/05/2007, 19h39

Je sais pas trop pour la Belgique, mais en France, les entreprises ne me semblent pas très "rechercheuse" de docteur en informatique: elles préfèrent des ingénieurs ou des Master 2 professionels.

Death83 · 28/05/2007, 10h03

Citation:

Envoyé par ecate

Je sais pas trop pour la Belgique, mais en France, les entreprises ne me semblent pas très "rechercheuse" de docteur en informatique: elles préfèrent des ingénieurs ou des Master 2 professionels.

Ouais en france il ne faut pas faire de thèse si tu ne souhaite pas être enseignant chercheur. Car sinon, mis à part être spécialisé dans le domaine de ta thèse tu n'aura pas vraiment d'avantage majeur pour 3 ans (ou plus) d'étude suplémentaire...

En plus faut être motivé pour faire une thèse

gangsoleil · 28/05/2007, 18h04

Bonjour,

Il existe aussi la possibilité de faire de la recherche en entreprise, auquel cas un diplôme de docteur est presque obligatoire.

Sinon, si c'est pour faire le même travail qu'un bac +5, alors à part le salaire, il n'y aura pas de différence majeur. Et encore, le salaire n'est pas forcément supérieur (ce n'est vrai que dans les grandes entreprises).

Scorpyosis · 28/05/2007, 18h50

De l'aveu même d'un recruteur, il était sceptique quand à embaucher un docteur en informatique. Il considérait que c'était des personnes qui se plaisaient trop bien à l'école et qu'elles ne voulaient pas rentrer dans la vie active. C'est idiot, mais il faut savoir que certains recruteurs le voient comme cela.

Pouic · 28/05/2007, 19h01

Si tu souhaites travailler dans les départements recherche de boîtes telles que Thales, EDF, Sagem, etc... un doctorat est plus que bienvenu (étant donné que les personnes travaillant dans ces départements ont elles-même un doctorat...

Après, pour faire développeur, effectivement, un doctorat est inutile...

pongping · 29/05/2007, 11h32

Merci pour toutes les réponses. Conclusion: mieux ne pas faire de doctorat

Death83 · 29/05/2007, 11h52

Citation:

Envoyé par Pouic

Si tu souhaites travailler dans les départements recherche de boîtes telles que Thales, EDF, Sagem, etc... un doctorat est plus que bienvenu (étant donné que les personnes travaillant dans ces départements ont elles-même un doctorat...

Après, pour faire développeur, effectivement, un doctorat est inutile...

C'est pas forcément vrai. Je suis actuellement à THALES dans un bureau de 63 personnes (dont 40 font de la R&D) et il n'y a 1 seul thésard

.

La thèse ici c'est un avantage pour y rentrer car il ne recrute que des ingé et aucun master. La thèse est donc un avantage dans le sens ou avec, il peuvent recruter des master...

julien-blaise · 30/05/2007, 11h52

Sauf si tu veux faire de la recherches (quelle soit public ou privée) un doctorat ne te servira pas et donnera surement l'impression auprès des recruteur que tu étais indécit ou que tu n'avais pas envie de travailler.
Donc je dirai que non ça ne va pas vraiment te servir.

Fleur-Anne.Blain · 30/05/2007, 11h53

+1 sauf pour la recherche ceux que je connais dans mon entourage ( ingénieur+doctorat) se sont noyés dans le chomage....

donc fait attention a tes choix

Citation:

Envoyé par julien-blaise

Sauf si tu veux faire de la recherches (quelle soit public ou privée) un doctorat ne te servira pas et donnera surement l'impression auprès des recruteur que tu étais indécit ou que tu n'avais pas envie de travailler.
Donc je dirai que non ça ne va pas vraiment te servir.

Senyk · 30/05/2007, 13h21

Etant en doctorat... Le doctorat c'est essentiellement pour faire de la recherche. C'est au fond normal, car le métier de chercheur en info est très différent de celui d'ingénieur. Il n'est donc pas étonnant d'avoir des formations différentes.

La motivation est indispensable quand tu fais un doctorat. Donc si tu te poses ce genre de questions... ce n'est pas la peine de continuer.

Sinon ces préjugés sur le métier de chercheur sont comme même assez affligeants... sans commentaires ....

Death83 · 30/05/2007, 13h26

Citation:

Envoyé par Senyk

Etant en doctorat... Le doctorat c'est essentiellement pour faire de la recherche. C'est au fond normal, car le métier de chercheur en info est très différent de celui d'ingénieur. Il n'est donc pas étonnant d'avoir des formations différentes.

La motivation est indispensable quand tu fais un doctorat. Donc si tu te poses ce genre de questions... ce n'est pas la peine de continuer.

Sinon ces préjugés sur le métier de chercheur sont comme même assez affligeants... sans commentaires ....

Ah et au fait, tu as réussi à trouver?

Senyk · 30/05/2007, 13h37

Citation:

Envoyé par Death83

Ah et au fait, tu as réussi à trouver?

Je suis encore au début, disons j'ai trouvé quoi chercher :lol

Death83 · 31/05/2007, 10h50

Citation:

Envoyé par Senyk

Je suis encore au début, disons j'ai trouvé quoi chercher :lol

Fait attention quand même parce qu'un chercheur qui trouve n'est plus un chercheur

.

fearyourself · 31/05/2007, 17h24

Citation:

Envoyé par Death83

Fait attention quand même parce qu'un chercheur qui trouve n'est plus un chercheur

.

Ah si, parce que sinon ca s'appellerait un trouveur

Jc

LeSmurf · 31/05/2007, 19h48

Citation:

Je suis actuellement en première année à l'université de Louvain en Belgique en informatique. Je sais que c'est encore loin, mais j'ai commencé à réfléchir à propos de faire un doctorat ou pas plus tard. Ce que je demandais si c'était vraiment un gros avantage d'avoir un doctorat dans le milieu privé?

Salut,
J'ai eu l'occasion de comparer les différences "culturelles" entre la France et d'autres pays étrangers.
- En France : le doctorant passe presque pour un c*n. Les gens semblent s'imaginer qu'il a poursuivi en doctorat pour ne pas entrer sur le marché du travail. Il aura du mal à financer sa thèse, un travail presque "inutile". Une fois dans la vie active, le Docteur en Informatique aura du mal à négocier une plus-value en rapport avec son titre.
C'est un peu caricatural, mais j'ai un peu ce sentiment. En France, il faut être Bac+5, de préférence Ingénieur. Au delà, ça te desservirait presque. Je connais un Docteur recruté dans ma société (Mines ou Centrale,je ne sais plus) qui me disait que les trois années supplémentaires n'étaient pas rentables sur le plan financier. Il aurait obtenu des conditions similaires avec son titre d'Ingé.

- A l'étranger (sud-est Asiatique, mais je crois que c'est aussi comme ça aux USA, Grande-Bretagne et en Allemagne) : le titre de Docteur est très prestigieux. On t'appellera "Docteur" avec le plus grand respect. Tu auras aussi "Docteur" sur ta boite aux lettres, sur ta carte bleue et autres documents à ton nom. L'insertion professionnelle y sera beaucoup plus aisée.

Bref, pour ce que j'en ai vu, c'est le jour et la nuit ^^

pongping · 31/05/2007, 20h32

Citation:

Envoyé par LeSmurf

Salut,
J'ai eu l'occasion de comparer les différences "culturelles" entre la France et d'autres pays étrangers.
- En France : le doctorant passe presque pour un c*n. Les gens semblent s'imaginer qu'il a poursuivi en doctorat pour ne pas entrer sur le marché du travail. Il aura du mal à financer sa thèse, un travail presque "inutile". Une fois dans la vie active, le Docteur en Informatique aura du mal à négocier une plus-value en rapport avec son titre.
C'est un peu caricatural, mais j'ai un peu ce sentiment. En France, il faut être Bac+5, de préférence Ingénieur. Au delà, ça te desservirait presque. Je connais un Docteur recruté dans ma société (Mines ou Centrale,je ne sais plus) qui me disait que les trois années supplémentaires n'étaient pas rentables sur le plan financier. Il aurait obtenu des conditions similaires avec son titre d'Ingé.

- A l'étranger (sud-est Asiatique, mais je crois que c'est aussi comme ça aux USA, Grande-Bretagne et en Allemagne) : le titre de Docteur est très prestigieux. On t'appellera "Docteur" avec le plus grand respect. Tu auras aussi "Docteur" sur ta boite aux lettres, sur ta carte bleue et autres documents à ton nom. L'insertion professionnelle y sera beaucoup plus aisée.

Bref, pour ce que j'en ai vu, c'est le jour et la nuit ^^

C'est assez frappant de voir qu'il y ait une telle différence de mentalité! Peut-être est-ce du au système de l'éducation en France? Car il est totalement différent de celui des autres pays de l'Europe (et du monde). Ce que vous appelez une université n'est pas tout à fait comparable à nos universités...
Donc en gros, si tu est Docteur, ne cherche pas du boulot en France

LeSmurf · 31/05/2007, 21h42

Je crois que le phénomène dépasse les Universités, car il semble aussi toucher les Docteurs issus des Grandes Ecoles, comme dans le cas de mon collègue.

Il doit s'agir d'une spécificité culturelle française

Je pense que l'image du titre d'ingénieur a progressivement pris le dessus sur celle du Docteur. Le titre d'Ingénieur est aussi une (quasi) spécificité française

julien-blaise · 31/05/2007, 22h08

Ca expliquerais la fuite de nos "cerveau" vers les pays anglo-saxon et plus particulièrement les USA.
Mais il est vrai qu'en France le titre de Docteur n'est reconnu qu'en médecine. Les gens ont beaucoup de difficulté à pensé aux chercheurs comme étant des docteur. Je vois mon père qui à un doctorat en physique et il a dans sa boite un status d'ingénieur. De plus je trouve que les universités sont très dévalorisé en France.

pongping · 01/06/2007, 14h22

Je crois que les universités sont dévalorisées en France car les grandes écoles sont vus comme l'éducation "suprême". Les grandes écoles sont là ou vont les meilleurs, tandis que dans les autres pays de l'Europe, l'université est le summum de l'éducation. En France, un étudiant d'une université est moins bien vu qu'un étudiant d'une grande école.

27/05/2007, 01h03	#1
pongping Nouveau Membre du Club Inscription : octobre 2006 Messages : 55 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 23 Localisation : Belgique Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 55 Points : 25 Points : 25	doctorat: avantage ou inconvenient? Bonjour, Je suis actuellement en première année à l'université de Louvain en Belgique en informatique. Je sais que c'est encore loin, mais j'ai commencé à réfléchir à propos de faire un doctorat ou pas plus tard. Ce que je demandais si c'était vraiment un gros avantage d'avoir un doctorat dans le milieu privé? Car je sais que je ne veux de toute façon pas finir dans la recherche. Je ne veux pas rester toute ma vie à l'université. J'avais lu quelque part que souvent les employeurs évitent d'embaucher les demandeurs d'emplois en possession d'un doctorat car ces gens "savent beaucoup sur rien", ou ils veulent dire que ces personnes sont très spécialisés. Aussi car ils ont beaucoup de connaissances théoriques et pas assez de pratique. Est-ce que c'est aussi comme ça dans le monde de l'informatique? Est-ce qu'un doctorat vaut la peine? Merci d'avance.
	00

28/05/2007, 18h04	#4
gangsoleil Modérateur R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux Inscription : mai 2004 Messages : 5 497 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 31 Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 5 497 Points : 9 677 Points : 9 677	Bonjour, Il existe aussi la possibilité de faire de la recherche en entreprise, auquel cas un diplôme de docteur est presque obligatoire. Sinon, si c'est pour faire le même travail qu'un bac +5, alors à part le salaire, il n'y aura pas de différence majeur. Et encore, le salaire n'est pas forcément supérieur (ce n'est vrai que dans les grandes entreprises). __________________ Modérateur "C", "Informatique Générale & Hardware" et "Unix" Les règles du forum
	00

28/05/2007, 18h50	#5
Scorpyosis Membre éprouvé Inscription : janvier 2004 Messages : 362 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France, Haute Garonne (Midi Pyrénées) Informations professionnelles : Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : janvier 2004 Messages : 362 Points : 450 Points : 450	De l'aveu même d'un recruteur, il était sceptique quand à embaucher un docteur en informatique. Il considérait que c'était des personnes qui se plaisaient trop bien à l'école et qu'elles ne voulaient pas rentrer dans la vie active. C'est idiot, mais il faut savoir que certains recruteurs le voient comme cela. __________________ Please, pas de questions par MP, Merci ! Un annuaire en silverlight ?!
	00

28/05/2007, 19h01	#6
Pouic Membre émérite Inscription : octobre 2004 Messages : 668 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 28 Localisation : France, Paris (Île de France) Informations forums : Inscription : octobre 2004 Messages : 668 Points : 904 Points : 904	Si tu souhaites travailler dans les départements recherche de boîtes telles que Thales, EDF, Sagem, etc... un doctorat est plus que bienvenu (étant donné que les personnes travaillant dans ces départements ont elles-même un doctorat... Après, pour faire développeur, effectivement, un doctorat est inutile... __________________ Software becomes slower faster than hardware becomes faster http://xrenault.developpez.com API C standard (C ANSI )
	00

30/05/2007, 11h52	#9
julien-blaise Membre éprouvé Julien Blaise Inscription : mai 2005 Messages : 450 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Julien Blaise Âge : 27 Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 450 Points : 485 Points : 485	Sauf si tu veux faire de la recherches (quelle soit public ou privée) un doctorat ne te servira pas et donnera surement l'impression auprès des recruteur que tu étais indécit ou que tu n'avais pas envie de travailler. Donc je dirai que non ça ne va pas vraiment te servir. __________________ "La violence est le dernier refuge de l'incompétence" Salvor Hardin, Fondation
	00

27/05/2007, 19h39	#2
ecate Membre du Club Inscription : mars 2007 Messages : 61 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : mars 2007 Messages : 61 Points : 59 Points : 59	Je sais pas trop pour la Belgique, mais en France, les entreprises ne me semblent pas très "rechercheuse" de docteur en informatique: elles préfèrent des ingénieurs ou des Master 2 professionels.
	00

29/05/2007, 11h32	#7
pongping Nouveau Membre du Club Inscription : octobre 2006 Messages : 55 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 23 Localisation : Belgique Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 55 Points : 25 Points : 25	Merci pour toutes les réponses. Conclusion: mieux ne pas faire de doctorat
	00

30/05/2007, 13h21	#11
Senyk Nouveau Membre du Club Inscription : janvier 2007 Messages : 27 Détails du profil Informations forums : Inscription : janvier 2007 Messages : 27 Points : 28 Points : 28	Etant en doctorat... Le doctorat c'est essentiellement pour faire de la recherche. C'est au fond normal, car le métier de chercheur en info est très différent de celui d'ingénieur. Il n'est donc pas étonnant d'avoir des formations différentes. La motivation est indispensable quand tu fais un doctorat. Donc si tu te poses ce genre de questions... ce n'est pas la peine de continuer. Sinon ces préjugés sur le métier de chercheur sont comme même assez affligeants... sans commentaires ....
	00

31/05/2007, 21h42	#18
LeSmurf Membre chevronné Inscription : septembre 2006 Messages : 379 Détails du profil Informations forums : Inscription : septembre 2006 Messages : 379 Points : 767 Points : 767	Je crois que le phénomène dépasse les Universités, car il semble aussi toucher les Docteurs issus des Grandes Ecoles, comme dans le cas de mon collègue. Il doit s'agir d'une spécificité culturelle française Je pense que l'image du titre d'ingénieur a progressivement pris le dessus sur celle du Docteur. Le titre d'Ingénieur est aussi une (quasi) spécificité française
	00

31/05/2007, 22h08	#19
julien-blaise Membre éprouvé Julien Blaise Inscription : mai 2005 Messages : 450 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Julien Blaise Âge : 27 Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 450 Points : 485 Points : 485	Ca expliquerais la fuite de nos "cerveau" vers les pays anglo-saxon et plus particulièrement les USA. Mais il est vrai qu'en France le titre de Docteur n'est reconnu qu'en médecine. Les gens ont beaucoup de difficulté à pensé aux chercheurs comme étant des docteur. Je vois mon père qui à un doctorat en physique et il a dans sa boite un status d'ingénieur. De plus je trouve que les universités sont très dévalorisé en France. __________________ "La violence est le dernier refuge de l'incompétence" Salvor Hardin, Fondation
	00

01/06/2007, 14h22	#20
pongping Nouveau Membre du Club Inscription : octobre 2006 Messages : 55 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 23 Localisation : Belgique Informations forums : Inscription : octobre 2006 Messages : 55 Points : 25 Points : 25	Je crois que les universités sont dévalorisées en France car les grandes écoles sont vus comme l'éducation "suprême". Les grandes écoles sont là ou vont les meilleurs, tandis que dans les autres pays de l'Europe, l'université est le summum de l'éducation. En France, un étudiant d'une université est moins bien vu qu'un étudiant d'une grande école.
	00

Outils de la discussion
Afficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email