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14/05/2007, 19h20
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#1 |
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Inscrit
   Inscription : août 2004 Messages : 3 275  |
[Débat] Fichage vs liberté
J'aimerais discuter avec vous d'un phénomène qui, me semble-t-il, est assez récent, je veux parler de cette manie de vouloir ficher les personnes. Le fichage de tout ce qui nous entoure n'est pas nouveau, mais le fichage de nous-même, j'ai l'impression que c'est plus récent.
Certains estiment que tous ces fichiers sont liberticides, d'autres pensent que ce sont les outils parfaits pour résoudre tout un tas de problèmes. J'aimerais avoir votre avis. Pour aider à l'argumentation et simplifier le débat, je vais vous proposer 2 exemples concrets et français: 1/ Base-élèves Wiki de Base-élèves La pétition de Sud contre Base-élèves 2/ FNAEG Wiki du Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques Rapport d'information sur le FNAEG déposé par M. Marc Le FUR |
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14/05/2007, 19h37
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#2 |
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Membre Expert
 
 Inscription : avril 2004 Messages : 1 132 |
On est déjà fichés depuis très longtemps : carte d'identités, permis de conduires, chéquiers, comptes en banques, compte à la patisserie du coin, compte sur developpez.net...
Et ça ne gène personne. Fichage vs liberté... Je trouve pas que le fichage soit vraiment en opposition avec la liberté. Il peut certainement y avoir des abus avec le fichage... Après tout, on peut imaginer que demain, microsoft soit soudainement et étonemment très inquiété par votre existence et trouve le moyen de trafiquer un truc pour bloquer toutes vos cartes de crédits, mélanger les lettres de votre nom et changer votre sexe sur votre carte d'identité.... Mais... Ah bah non, ça ne s'est jamais vu. |
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15/05/2007, 10h44
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#3 | |
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Membre Expert
  sébastien Développeur informatique Inscription : octobre 2006 Messages : 1 173  |
Citation:
 T'as pas trouvé de destination qui te plaise ?
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15/05/2007, 14h44
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#4 | ||
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Inscrit
Inscription : août 2004 Messages : 3 275 |
Citation:
 Citation:
) se fait surtout ressentir... par son absence. C'est à dire que c'est quand on n'est plus fiché qu'on se rend compte à quel point c'est pesant. Bon, c'est un avis parmi d'autres, c'est pourquoi j'aimerais avoir le votre, afin d'élargir mon "champ d'investigation", si je puis me permettre  ps: notez l'habileté du modérateur qui parviens toujours à recoller au topic
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15/05/2007, 14h57
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#5 |
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Membre Expert
sébastien Développeur informatique Inscription : octobre 2006 Messages : 1 173 |
ouai ça me fait le même effet quand je fais un paris nantes dans l'après midi :
La différence de rythme entre le métro et le tram nantais ... On se rend pas compte quand on est dans le métro, mais quand on arrive dans le tram  Boudiou, c'est caaalme ... Limite un peu trop d'ailleurs. |
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15/05/2007, 15h01
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#6 |
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Expert Confirmé Sénior
 Inscription : janvier 2007 Messages : 8 741 |
bah moi à mon avis je suis un peu.... j'men foutiste là-dessus...
on l'a toujours pas mal été, que ce soit officiel ou non (les petites fiches des RG)... Je suis par exemple pour une banque génétique des délinquants (et de plus partagée internationalement). Quant aux autres fichages, bah.. Le Ministère des Finances te fiche, la Sécu aussi, plein d'autres endroits aussi (puisque tu dois donner ton numéro de Sécu, ton numéro de compte en banque, ton numéro de passeport ou de CI... En fait, d'ailleurs, un des fichages qui manque c'est les passports et les CI... Car à chaque fois que tu veux renouveler, faut recommencer les papiers, les certificats de naissance etc... Alors qu'ils devraient l'avoir quand même.... La génération de mes parents lève les bras au ciel en parlant de Vichy, mais ça n'a pas attendu Vichy (voir les déserteurs pendant la première guerre), et ensuite eux-même y ont pas mal participé (prélèvements automatiques sur le compte en banque, salaires versés directement, etc..). Donc en gros ça me laisse un peu froid, le tumulte...
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"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle". Consultant indépendant. Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie. C, Fortran, XWindow/Motif, Java Je ne réponds pas aux MP techniques |
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15/05/2007, 16h59
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#7 |
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Expert Confirmé Sénior
  
Inscription : mai 2002 Messages : 3 052 |
Moi le fichage je m'en tamponne un peu, c'est le contrôle de l'utilisation des fichiers qui me fait souci. Autrement dit, si c'est un juge qui décide de l'utilisation, no soucy, si c'est fait par n'importe qui sans contrôle, c'est beaucoup plus embétant.
Maintenant ce n'est pas pour autant nécessaire de ficher tout et n'importe quoi juste pour combler le délire sécuritaire de certains. |
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15/05/2007, 19h51
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#8 | |
  
erwan Développeur Web Inscription : novembre 2003 Messages : 4 980 |
Citation:
 Et la c'est deux points sur lequel on est peu être assez fort voi le fichier STIC http://cazes.cnam.fr/QNPI/Actes/richard21.html http://www.renseignementsgeneraux.net/stic.php http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3...onstat%C3%A9es
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modérateur/rédacteur XML Je ne reponds pas aux questions par MP  Quand une réponse vous a été utile, pensez à utiliser le nouveau système de notation
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16/05/2007, 09h02
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#9 | ||
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Membre éclairé
 
Inscription : mars 2004 Messages : 448  |
Citation:
Citation:
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Je sais que désormais vivre est un calembour, La mort est devenue un état permanent, Le monde est aux fantômes, aux hyènes et aux vautours. Moi je vous dis bravo et vive la mort. |
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16/05/2007, 18h53
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#10 | |
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erwan Développeur Web Inscription : novembre 2003 Messages : 4 980 |
Citation:
A partir du moment ou tu es mis en accusation, tu ne peux ni refuser le fichage, ni le prélèvement et la seul façon d'être supprimé de ce fichier c'est de fiare un recours en justice, pas d'être innocenté
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modérateur/rédacteur XML Je ne reponds pas aux questions par MP Quand une réponse vous a été utile, pensez à utiliser le nouveau système de notation
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17/05/2007, 00h24
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#11 |
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Membre Expert
Inscription : avril 2004 Messages : 1 132 |
Oui, mais là, c'est pas le fichage le problème.
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18/05/2007, 15h14
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#12 |
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Membre Expert
Inscription : juin 2002 Messages : 1 331 |
Le fichage génétique n'a d'ennuyeux que si on l'associe systématiquement à la délinquence sexuelle (puis à la délinquence tout court).
Je pense que le problème est là (parce que, au départ...) ! Si on procédait à une prise d'empreinte génétique systématique, l'idée que l'on s'en fait serait autre et deviendrait aussi banale que les justificatifs que l'on apporte pour l'attribution d'une carte d'identité ! Je ne pense pas que la mise en fiche soit une atteinte à la liberté. D'ailleurs il faudrait savoir ici ce que l'on entend par "liberté" ! Des caméras de surveillance ne m'ont jamais empêché de me promener là où il y en a ! Il y a d'ailleurs bien plus de passants qui me regardent que d'agents de surveillance qui me surveillent ! En quoi des passants seraient-ils moins dangereux que ces agents de surveillance ? Une fiche au RG me définissant de "gauchiste et anarchiste" ne m'a jamais empéché d'être royaliste (au sens "Vive le Roi" et non pas "Vive Sego" !). Donc la liberté, l'idée que l'on se fait, la manière dont on en use, le droit que l'on s'octroie à porter atteinte à celui des autres (ceux des auteurs)... ma liberté et celle des autres... 
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18/05/2007, 15h30
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#13 | |
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : janvier 2007 Messages : 8 741 |
D'accord avec toi, sauf sur
Citation:
au contraire, à mon avis.... Enfin, pas en termes "d'association", mais de "repérage"... Si ta fille avait disparue depuis N années, je suppose que t'aurais été bien content que le mec ait été arrêté (comme le routier allemand ces derniers temps, ou Michel Fourniret ou Dutroux ou ...)... Mais cela suppose que les fiches soient croisées, et donc un grand fichier international (le routier allemand par exemple avait une "MO" reconnaissable (comme Dutroux), et qui était repérée dans au moins 4 pays... Mais ces pays ne communiquaient pas..) Pareil pour Guy George... Je sais pas vous, mais moi je préfère avoir mon adn quelque part, et qu'on le trouve jamais sur une scène de crime, mais qu'en contrepartie, dès qu'on trouve une trace d'adn, à tout le moins on interroge la personne en question, et qu'en ayant fait des recoupements on arrête un dangereux violeur ou meurtrier...
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18/05/2007, 16h24
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#14 | ||
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : mai 2002 Messages : 3 052 |
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18/05/2007, 16h30
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#15 | |
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : janvier 2007 Messages : 8 741 |
Citation:
bah écoute comme on t'a déjà dit ne soit pas non plus parano.. Mes parents étaient communistes, militants nationaux. Ils avaient un dossier aux RG, et à eux , à leur époque, on leur a fait sentir.. Mais d'une part cela n'a jamais empêché mon père de progresser dans son travail (même en ayant des visites des RG jusqu'à 3 ans avant sa retraite), et moi ça ne m'a pas empêché de bosser au CEA... Donc quand même soyons réalistes...
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18/05/2007, 16h36
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#16 | |
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : mai 2002 Messages : 3 052 |
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18/05/2007, 16h43
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#17 |
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Membre Expert
Inscription : juin 2002 Messages : 1 331 |
Pour ce qui concerne le boulot... c'est fait depuis longtemps (du fait que et pour d'autres raisons)!
Je n'ai jamais considéré le travail comme une liberté ce qui cadre avec mes opinions diamétralement opposées à celles suggérées par l'expression à la mode "Travail Patrie Famille" ! Par ailleurs, je n'ai pas envie non plus de faire gagner de l'argent à un patron alors que je peux le gagner seul ! On est donc bien d'accord que c'est l'usage qui en est fait qui peut porter atteinte à la liberté. Ce qui suppose donc que l'accès et leur utilisation soit réglementée ! Qu'il subsiste donc une trace des accès de la même manière qu'il existera une trace de nos discussions ! Ce qui suppose aussi que la législation en la matière, et plus particulièrement en matière pénal, donne les moyens au citoyen de poursuivre tout usage ayant entraîné une entrave quelconque à sa liberté ! Il est temps d'abolir le privilège de la non responsabilité (en particulier en direction de ceux qui ont la prétention de lire la loi... à quelqu'un d'innocent) ! |
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18/05/2007, 16h50
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#18 | |
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : mai 2002 Messages : 3 052 |
Citation:
Mais sur le principe je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas l'existence du fichier qui pose problème mais bien l'absence de toutes rêgles quand à son contenu et son utilisation |
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18/05/2007, 18h51
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#19 |
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Membre Expert
Inscription : juin 2002 Messages : 1 331 |
Cela dit, à quoi servirait un fichier dont personne n'aurait l'usage ?
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18/05/2007, 20h14
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#20 |
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Expert Confirmé Sénior
Inscription : mai 2002 Messages : 3 052 |
c'est pas compliqué de soumettre l'utilisation à l'approbation d'un juge.
ca ne l'est pas non plus de garder une trace des consultations. Qu'on s'entende bien, je n'ai rien contre le fait que la police ait accés à mes empreintes digitales ou autre, qu'il existe des fichiers pour aider le travail de recherche des criminels, etc... Par contre je ne vois pas trop l'intérêt d'y mettre mes opinions politiques ou religieuses ou si je fais partie du fan club de cachou... |
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