Apprendre la programmation à un enfant de 10 ans [Résolu]

[Shugo78]

Ah... Non pas à dix ans, excuse je pensais que tu parlais maintenant...
Mais je pense finalement que 10 ans est trop tôt pour opter pour mon parcours.... tout bien réfléchi pour quelqu'un de dix ans le parcours de arnolem (le mien est pour les plus vieux genre 15,16 ans) :

Envoyé par arnolem

• Visual Studio 2005 (tu glisse un bouton et tu code un petit truc)
• Adobe Flash (tu développe un petit jeu)
• HTML,... (tu fais son premier site)

Vous avez raison mon parcours correspond à quelqu'un de plus vieux....

[gorgonite]

perso, je trouve que faire commencer la programmation avec des outils du genre Visual Studio revient presqu'à handicaper gravement le jeune pour son avenir... qu'on souhaite qu'il utilise quelque chose de "simple" de façon à ne pas devoir apprendre pleins de notions "bas niveau" est une chose ; mais lui faire croire que la programmation ressemble à un jeu de console en est une autre

ce qui compte, c'est le sujet sur lequel il va commencer à bosser... faut que ça le captive, sinon il ira faire autre chose.
ensuite, il doit pouvoir obtenir relativement rapidement des résultats, mais pas forcemment la minute, sinon on risque de le faire déchanter dès qu'il voudra voler de ses propres ailes
enfin, il faut quand même penser à lui fournir des "bases saines", donc éviter de lui faire croire que les types ne servent à rien, qu'un cast résoud systématiquement ces problèmes, etc

[Muesko]

perso, je trouve que faire commencer la programmation avec des outils du genre Visual Studio revient presqu'à handicaper gravement le jeune pour son avenir

Oui mais, il faut aussi qu'il s'ammuse en programmant (je ne suis pas sur qu'un enfant de 10ans soit très intéréssé par dans nombres dans un tableau ou autres compteurs). Cependant, tu n'as pas tort non plus, car le jour ou il voudra passer à un truc plus pointu (programmation système, ou autres trucs de ce genre), ca m'étonnerais que un langage tel que Visual Basic lui serait utile.

Envoyé par gorgonite

ce qui compte, c'est le sujet sur lequel il va commencer à bosser... faut que ça le captive, sinon il ira faire autre chose.
ensuite, il doit pouvoir obtenir relativement rapidement des résultats, mais pas forcemment la minute, sinon on risque de le faire déchanter dès qu'il voudra voler de ses propres ailes
enfin, il faut quand même penser à lui fournir des "bases saines", donc éviter de lui faire croire que les types ne servent à rien, qu'un cast résoud systématiquement ces problèmes, etc

100% d'accord avec toi.

[davcha]

Personnellement, j'ai commencé la prog à 5 ans (je recopiais des programmes sur un vieux TRS-80).

Le premier truc un peu sérieux que j'ai réalisé, c'était un bescherelle en Basic (QBasic 4.5). J'avais 9 ans.

Le basic... C'est con à dire sûrement, tellement ça parait évident, mais bon...

[kromartien]

+1 le basic, c'est comme ça que j'ai appris les rudiments. L'extensio graphique est très importante pour donner de l'intérêt, sinon ce n'est même pas la peine d'y penser.

Basic Basic Basic

Input output
va dans a va dans b va dans c
for (c'set structurant )
while
if then else

expliquez avant tout le sens des mots :

while : tant que
if : si
then : alors
else : sinon

ne perdez pas de vue que ça s'apprend avant tout comme un langage, donc le parallélisme avec la langue est essentiel.

Commencer à 10 ans est une très bonne chose, et c'est mieux de commencer sur Basic à 10 ans que sur C++ à 15 je crois.

Pour le html, il s'agit d'apprendre la programmation. Si votre élève manifeste de l'intérêt pour les langages de présentation, vous pouvez y aller, mais bon ... je doute fortement de l'utilit d'un tel apprentissage. À moins de vouloir réaliser un site de photos de vacances. Enfin c'était bien apprendre la programmation.

[sieuzac]

Je conseille le Dark Basic. J'ai débuté avec sa et c'est super. Sa permet de créer des jeu vidéo sent rien ni connaitre. Il peux ainsi découvrir se que est un projet avec les différente source(..) Puis sa l'initie à la logique de la programation.
Le principe de ce langage est simple.
Du basic munie d'un moteur 2d, 3d ,physique,réseau.
Mais il peux aussi allez plus loin en touchants au périphériques, mémoire, math3d, (...)
Bien évidamant a 10 ans il ont se limiter a l'utilisation des différant moteur(trés performant) qui sont tres simple a utiliser.

Voici un exemple:

Code :

1
2
3
4
5
6
7
8
9
sync on
sync rate 0

make object cube 1,1
do
    yrotate object 1, object angle y(1)+1
    sync
loop

Ce programme affiche un cube qui tourne par apports a l'axe des y.

Voici quelque site:
www.games-creator.com
www.thegamecreators.com

Je suis animateur en centre et je vais tenter un animation avec 3d games créator avec justement une tranche d'age de 10 - 13 ans, on verra bien comment sa se passera, je vous tiendrez informe si vous le voulez.

Voila j'espère que j'ai été utile
@++

[Madmac]

Je crois que pour donner la piqure de la programmation, il faut que le langage choisi permet de faire facilement des jeux. Donc un environnement qui compile sans complication ou un langage interprété. Dark Basic me parait un bon choix et du coté des interpréteurs : python et ruby avec pygame et rubygame respectivement.

Je crois que la majorité des programmeurs ont débuté dans la programmation par intérêt pour les jeux. Et je ne pas que les choses ont beaucoup changé ...

[gorgonite]

Envoyé par Madmac

Je crois que la majorité des programmeurs ont débuté dans la programmation par intérêt pour les jeux. Et je ne pas que les choses ont beaucoup changé ...

perso, ce n'est pas mon cas... j'ai débuté la programmation très jeune (8-9 ans) uniquement parce que j'avais un ordinateur depuis quelques années, et que je souhaitais voir autre chose que windows 3.1 et les menus dos que m'avait fait mon père

si l'on prend goût à la programmation, je pense qu'on se rend compte que le jeu ultime se situe plus dans la conception d'une appli que dans son utilisation

[InOCamlWeTrust]

Ah oui, c'est sûr : une fois que le programme est fait, on n'y touche plus !

[gorgonite]

Envoyé par InOCamlWeTrust

Ah oui, c'est sûr : une fois que le programme est fait, on n'y touche plus !

ben si on essaie de le casser, ou de voir ce qui lui manque, pour devoir le refaire... en mieux

[kromartien]

Le problème de la prog , c'est que ça devient addictif. Une séparation trop brutale peut mener à des séquelles psychologiques graves xD

[gorgonite]

Envoyé par kromartien

Le problème de la prog , c'est que ça devient addictif. Une séparation trop brutale peut mener à des séquelles psychologiques graves xD

ça n'arrive jamais... personne ne souhaite arrêter

[InOCamlWeTrust]

C'est ce que je pensais, mais je me rends compte que lorsque je suis en vacances à Paris, je ne programme plus... et pourtant, j'aime en bouffer des lignes de code !

Je crois que ça dépend beaucoup de la mentalité et de la personnalité de chacun.

[Shugo78]

Oui surement....
Moi je programme beacoup pour le bouleau mais aussi pour moi.

Envoyé par Madmac

Je crois que la majorité des programmeurs ont débuté dans la programmation par intérêt pour les jeux. Et je ne pas que les choses ont beaucoup changé ...

Ce n'est pas mon cas non plus... J'ai débuté en programmation en trouvant un bouquin de BASIC dans une petite librairie, le titre était très attrayant, du genre :
" Avec BASIC, ayez un ordinateur tel que vous le voulez ".
Ca ma captivé, je l'ai acheté et je me suis plongé dedans puis très vitte j'ai découvert tous les autres langages et depuis... J'en ai fait mon bouleau et ma passion.

[Muesko]

Je crois que la majorité des programmeurs ont débuté dans la programmation par intérêt pour les jeux. Et je ne pas que les choses ont beaucoup changé ...

-1 ce n'est pas mon cas non plus,
J'ai découvert la prog alors que je devais résoudre un problême mathématique asser compliquer, j'avais un ordinateur sous la main, et j'ai sorti un bouquin style "apprendre a programmer" qui avait appartenu à mon frère. J'ai passer quelques heures a faire ce programme à l'époque.

[Davidbrcz]

Juste pour l'anadectote , c'était pour résoudre quel problème ?

[Shugo78]

oui je suis curieu de savoir quel problème dont on ne connais pas la réponse peut être résolu de manière plus simple en le programmant qu'en y reflechissant ?

[kromartien]

Formellement, programmer a des liens avec les nombres donc avec les mathématiques, mais certains programmes n'ont pas de lien direct avec les mathématiques.

Par exemple, vouloir réaliser 10 000 itérations en incrémentant de 1 l'indice de boucle à chaque fois est un problème qui se résout beaucoup mieux en programmant directement qu'en y réfléchissant xD.

[Muesko]

Juste pour l'anadectote , c'était pour résoudre quel problème ?

oui je suis curieu de savoir quel problème dont on ne connais pas la réponse peut être résolu de manière plus simple en le programmant qu'en y reflechissant ?

Oula ! ca date, c'était un truc genre tableau de proportionalité avec graphique à faire. J'avais pas envi de remplir le tableu à la main alors...

[Jedai]

Envoyé par L'apprentis

Oula ! ca date, c'était un truc genre tableau de proportionalité avec graphique à faire. J'avais pas envi de remplir le tableu à la main alors...

Et donc tu as mis 3 jours à apprendre à faire un programme pour le faire pour toi alors que tu aurais mis 5 minutes à le faire à la main, n'est-ce pas ?
La paresse est une qualité primordiale pour un programmeur.

Personnellement je ne me souviens plus trop comment j'ai commencé la prog. J'ai dû m'y mettre à 14 ans avec du C je crois, mais quelle était ma motivation première ??

Depuis j'ai découvert le C++ (jamais vraiment accroché), le Java (que j'abhorre avec passion), le Python (vraiment sympa mais...) et le Perl (mon langage de choix, il est bourré de défauts, mais que voulez vous, je l'aime ! ). En parallèle j'ai appris à aimer les langages fonctionnels (je suis mathématicien dans l'âme après tout), en particulier OCaml (oui je sais, il est multiparadigme, mais c'est son coeur fonctionnel qui m'intéresse) et Haskell (The only good code is no code !).

--
Jedaï