Discussion :

[Vld44]

Toute façon, impossible de tenter d'avoir une vue macro ici ... personne n'est capable de faire abstraction 2 secondes.

edit : étant donné l'ampleur de la mauvaise foi et des sarcasmes dont tu fais preuve, je ne peux que m'abstenir tellement la médiocrité est agressive.

[TheRussian]

zooro a écrit :
Si tu ne veux pas figurer dans ces fichiers, tâche de ne pas violer pas la loi.


Bonjour,

je parle pas souvent mais je souhaiterai intervenir sur ce point. J'ai 25 ans et je suis fiché depuis l'age de 7-8 ans ... Et là vous vous dites mon dieu !!!!! lol

Dans le village où j'habitais des bungalow on été allégé de leur contenu... Or il se trouve que la taille de l'ouverture qui avait été faites permettait le passage d'un enfant de moins de 10 ans. Conséquence logique on a relevé les empreintes de tous les enfants du village ... Et pour ceux qui en douterait je n'y était pour rien pas plus que mes copains de classe d'ailleurs.

Il y a de l'abus partout c'est pour cela que le fichage ADN ou digital systématique est à mon humble avis une atteinte au liberté individuelle.

Ce que j'ai dit n'engage que moi.

[kromartien]

encore un victime du délire sécuritaire institutionnalisé ... Prendre les empreintes d'un enfant de 10 ans pour un délit qu'il n'a pas commis de toute évidence ... Lorsque la suspicion fait des ravages, toutes les abominations sont de mise ..

[zooro]

Dans le village où j'habitais des bungalow on été allégé de leur contenu... Or il se trouve que la taille de l'ouverture qui avait été faites permettait le passage d'un enfant de moins de 10 ans. Conséquence logique on a relevé les empreintes de tous les enfants du village ... Et pour ceux qui en douterait je n'y était pour rien pas plus que mes copains de classe d'ailleurs.

Il y a de l'abus partout c'est pour cela que le fichage ADN ou digital systématique est à mon humble avis une atteinte au liberté individuelle.

Et ça a changé quoi, concrètement, dans ta vie ? Rien. Ton casier judiciaire est vierge, donc pas de problème pour trouver du boulot. La seule chose qui pourrait te poser un problème, c'est si tes empreintes sont retrouvées sur une scène de crime, puisque ton nom ressortirait de la base de données puisque tu es déjà connu.

[zooro]

encore un victime du délire sécuritaire institutionnalisé ... Prendre les empreintes d'un enfant de 10 ans pour un délit qu'il n'a pas commis de toute évidence ... Lorsque la suspicion fait des ravages, toutes les abominations sont de mise ..

En prenant ses empreintes, on peut éventuellement prouver qu'il a été sur les lieux. Ce qui peut aider à faire avancer l'enquête.

Et par ailleurs, on prend déjà une empreinte digitale pour faire la carte d'identité.
http://www.senat.fr/lc/lc118/lc1180.html

[nicØB]

Il y a de l'abus partout c'est pour cela que le fichage ADN ou digital systématique est à mon humble avis une atteinte au liberté individuelle.

Pour ma part, vu que ça évite d'être accusé pour rien, ça ne m'aurais pas du tout dérangé...

[bidou]

Et ça a changé quoi, concrètement, dans ta vie ? Rien. Ton casier judiciaire est vierge, donc pas de problème pour trouver du boulot. La seule chose qui pourrait te poser un problème, c'est si tes empreintes sont retrouvées sur une scène de crime, puisque ton nom ressortirait de la base de données puisque tu es déjà connu.

Et comment on sait qu'un éventuel patron ne pourra pas savoir si tu figure sur ce fichier ou non ?
Quel est la certitude que le fichier a été rempli correctement ou non, et que le cas échéant tu n'as pas été marqué comme coupable alors que tu es une victime ?

[nicØB]

Et comment on sait qu'un éventuel patron ne pourra pas savoir si tu figure sur ce fichier ou non ?
Quel est la certitude que le fichier a été rempli correctement ou non, et que le cas échéant tu n'as pas été marqué comme coupable alors que tu es une victime ?

Dans ce cas là tu ne peux plus faire confiance à quique ce soit, quoique ce soit (justice, ...).

Certaines personnes ont vraiment des vies compliquées ici ...

[zooro]

Et comment on sait qu'un éventuel patron ne pourra pas savoir si tu figure sur ce fichier ou non ?
Quel est la certitude que le fichier a été rempli correctement ou non, et que le cas échéant tu n'as pas été marqué comme coupable alors que tu es une victime ?

Déjà, il y a deux fichiers. Le casier judiciaire, et le fichier automatisé des empreintes digitales.
Quand tu demandes un extrait de casier judiciaire (pour certains boulots, dans la sécurité en particulier), tu n'obtiens que le casier judiciaire.
Seuls certains agents de police peuvent interroger le fichier des empreintes.
Donc difficile qu'un "éventuel patron" puisse savoir que tes empreintes sont fichées.

Par ailleurs:

# L'extrait de casier judiciaire ne peut être demandé que par la personne qu'il concerne ou son représentant légal s'il s'agit d'un mineur ou d'un majeur sous tutelle.
# Se faire délivrer l'extrait de casier judiciaire d'un tiers est sanctionné par la loi (article 781 du Code de procédure pénale).

https://www.cjn.justice.gouv.fr/cjn/b3/eje20
Donc, tu t'inquiètes pour rien. Faut pas devenir parano !

[bidou]

Dans ce cas là tu ne peux plus faire confiance à quique ce soit, quoique ce soit (justice, ...).

Certaines personnes ont vraiment des vies compliquées ici ...

oui c'est vrai, ayons confiance, dormons tranquille. Surtout que les dérives n'arrivent jamais
http://www.humanite.fr/journal/1995-...5-12-16-741105

Certains sont bien naifs ici

Déjà, il y a deux fichiers. Le casier judiciaire, et le fichier automatisé des empreintes digitales.
Quand tu demandes un extrait de casier judiciaire (pour certains boulots, dans la sécurité en particulier), tu n'obtiens que le casier judiciaire.
Seuls certains agents de police peuvent interroger le fichier des empreintes.
Donc difficile qu'un "éventuel patron" puisse savoir que tes empreintes sont fichées.

il ne doit pas y avoir que ca comme fichier
http://www.vie-publique.fr/actualite..._cnil_stic.htm

http://www.e-juristes.org/Dans-son-dernier-rapport-d

[zooro]

oui c'est vrai, ayons confiance, dormons tranquille. Surtout que les dérives n'arrivent jamais
http://www.humanite.fr/journal/1995-...5-12-16-741105

Certains sont bien naifs ici

Hum... 1995. C'est pas particulièrement récent, et pourtant, personne ne s'en est plaint. On imagine que ça doit être très gênant dans la vie quotidienne, si personne ne s'en était aperçu...

On n'est pas naïfs, mais on est pas parano non plus.
Que les autorités aient le pouvoir et le droit de faire quelque chose ne veut pas dire que cela est fait systématiquement, ni que cela a pour but de te nuire personnellement.
Faut arrêter de jouer sur la peur des gens, ça fait plusieurs mois que le PS (de l'aveu même du responsable du projet) s'y emploie, et ça commence à être pénible.

[bidou]

Hum... 1995. C'est pas particulièrement récent, et pourtant, personne ne s'en est plaint. On imagine que ça doit être très gênant dans la vie quotidienne, si personne ne s'en était aperçu...

On n'est pas naïfs, mais on est pas parano non plus.
Que les autorités aient le pouvoir et le droit de faire quelque chose ne veut pas dire que cela est fait systématiquement, ni que cela a pour but de te nuire personnellement.
Faut arrêter de jouer sur la peur des gens, ça fait plusieurs mois que le PS (de l'aveu même du responsable du projet) s'y emploie, et ça commence à être pénible.

Ca sert à quoi de ficher les options syndicales, politiques ou religieuses des gens ?
En quoi ca génerait qu'on puisse consulter les informations qui nous concerne ?
Qu'est ce qui te permet de dire que personne ne s'en est aperçu ? Juste parce que toi tu t'en fous ?
Le fait que des personnes ait été injustement licenciés ou non embauchés à cause d'un fichier, on s'en fout aussi ?
Le jour ou un témoin n'ira pas témoigné pour ne pas être fiché, tu trouveras ca efficace ?

Tu n'es peut être pas parano, mais naif à coup sur.

NB : On s'en tamponne du PS dans cette histoire, si tu crois que les socialistes n'ont pas dérivé tout aussi gravement que les autres c'est qu'en plus d'être naifs, tu es aveugle

[zooro]

Tu n'es peut être pas parano, mais naif à coup sur.

Loin d'être naïf également. Et pour info, j'ai travaillé sur les fichiers en question. Donc j'en sais un peu plus que la moyenne des gens sur le sujet.

Le fait que des personnes ait été injustement licenciés ou non embauchés à cause d'un fichier, on s'en fout aussi ?

Il s'agit d'outils. Et comme tous les outils, ils peuvent être mal employés.
Ce n'est pas parce qu'une voiture a permis à un chauffard de tuer plusieurs personnes que les voitures sont mauvaises et qu'il faut les supprimer. Il existe des règles régissant l'utilisation de ces fichiers. Si elles sont appliquées, les risques de dérive sont minimes.

NB : je suis d'accord, on s'en fout du PS, et mes propos avaient exactement le même sens que les tiens. Je suis aussi loin d'être aveugle.

Comme, visiblement, on ne s'entendra pas sur le sujet, je vais en rester là.

[TheRussian]

Houla ! Je vois que ca a fais réagir.

A la base c'était pour réagir à cette phrase "Si tu ne veux pas figurer dans ces fichiers, tâche de ne pas violer pas la loi." Que je trouvais trop simpliste.

Pour en remettre une couche sur le, on est tous fichés au secours !!

Une autre anecdote.
J'ai récemment changé de travail pour une entreprise qui a du faire une enquête de moralité, car lorsque mon frère a été entendu comme témoin (pas impliqué dans l'histoire, je tiens à le préciser au cas où) les gentils hommes en bleus lui ont demandé : "Et ton frère comment cela se passe chez EntrepriseY à VilleZ ??".

Je tiens à préciser que je ne connais aucun de ces messieurs, pas plus que mon frère d'ailleurs.

Si j'étais parano je pourrais me demander si mon nom y est pour quelque chose ou bien ...

Moi c'est très loin de me rassurer ce genre de truc... cela me ferait même peur.

[kromartien]

Surtout le prétexte "les policiers sont vos amis, ils s'enquérissent de la santé de votre famille, c'est pour la bonne cause"
Non vraiment je tiens à souligner le désintéressement complet de ce genre de procédé. Il est évident que ce n'est que dans un but de protection des citoyens que ces opérations sont menées, rien à craindre de la part de ces gens là, ils se restreigne à la définition de leur fonction il n'y a qu'à voir les procédés employés : subversion fichage répression observation contrôle permanent. Sujétion des mentalités, intimidation, j'en passe et des meilleures.

Mais je rejoins l'analyse menée par beaucoup ici : il n'est vraiment, mais alors vraiment pas conseillé de se retrouver fiché ou en quelconque relation avec l'état policier, de ce côté là, je plussoie, et il est vivement encouragé d'agir dans ce sens, même si encore une fois ça ne garantit rien du tout on a vu l'étendue du réseau flicaillon et de la main mise de la suspicion et de la traque d'informations ! Inutile de lutter, vous êtes tous fichés, surveillés, observés. Merci la CNIL et le gouvernement Sarkozien, et dire que les cinq prochaines années sont encore à son service.

On peut au moins reconnaître cela à Sarko : il n'avance pas masqué. En terme de répression et d'institutionalisation de l'état policier, il fait très fort, et ne s'en cache pas.

Sur ce je vais aller au dodo moi, hein, parce qu'il ne faudrait pas être trop parano non plus

Très bon, très bon

[zooro]

il n'y a qu'à voir les procédés employés : subversion fichage répression observation contrôle permanent. Sujétion des mentalités, intimidation, j'en passe et des meilleures.

Moi, ce que je préfère dans leurs méthodes, c'est la fusion mentale piquée aux Vulcains. C'est même intégré dans leur formation de base, il paraît ! Et dès le début, comme ça ils savent tous le faire. Ils n'ont qu'à te toucher pour avoir accès à toutes tes pensées !