Discussion :

[behe]

pour le débat par écrit :
ici

[the_ugly]

Si tu veux penser que Royal a gagné : http://www.liberation.fr/actualite/p.../251410.FR.php

Si tu veux penser que Sarkozy a gagné : http://www.lefigaro.fr/election-pres...r_souffle.html

Mouais, je cherche le débat en entier et sans les commentaires d'un journaliste asservi entre les phrases choisies des candidats.

Quelque chose du genre :

PPDA : "blabla"
NS : -blabla
SG : -blabla
.
.
.

Et ce avec le débat intégral.


EDIT - Merci behe, c'est exactement ce que je voulais.

[Satch]

Elle annonce clairement la couleur : augmentation du nombre de fonctionnaire (6 millions ne suffisant pas)

On a regardé le même débat ?
Elle veut maintenir leur nombre, pas l'augmenter.

[Vld44]

à propos des femmes dans le débat, je peux vous dire que j'avais ma copine à côté de moi au début du débat (tendances socialistes/verts) et qu'elle n'a pas su où se cacher quand ségo a parlé des femmes flics violées.

Pour moi elle a remporté la palme de la démago ... sans que ça veuille dire que sarko n'ait rien fait à ce sujet

En utilisant des cas isolés, on fait dire n'importe quoi dans tous les secteurs :

=> Les femmes flics violées
=> La nana avec ses 7 millions rendus par l'ISF
=> La société de panneaux solaires avec ses 32 heures
=> Forgeard avec ses 8 millions de parachute doré
=> Le grand père devant l'école

Je suis désolé, mais elle a rabaissé le débat en parlant de tout ça ... Et c'est con parceque j'hésitais un peu, mais là ça tranche trop entre "morale .. ordre .. juste" et tout un tas de conneries à côté pour noyer le poisson.

Sarko il va pas faire que des choses bien, mais au moins j'ai confiance dans le bonhomme.

a+

[pinocchio]

augmentation du nombre de fonctionnaire

On croirait entendre SARKO à qui elle a pourtant essayer de réexpliquer car un peu benêt. Elle a expliqué qu'elle ne voulait pas augmenté les fonctionnaires mais ne pas supprimer des postes en effectuant un rééquilibrage selon les ministères. Par exemple mois de douanier mais plus dans les hôpitaux.
Cordialement

[Neuromancien2]

On a regardé le même débat ?
Elle veut maintenir leur nombre, pas l'augmenter.

Au début du débat, elle a parlé d'augmenter le nombre de fonctionnaires. Elle a ensuite changé d'avis, en annonçant qu'elle allait simplement maintenir le nombre de fonctionnaires, pour finir par proposer la création de 500 000 emplois-tremplins, qui ne sont que des emplois publics déguisés. De toutes façons, 6 millions de fonctionnaires sur 25 millions d'actifs, c'est trop. Contrairement à ce que beaucoup croient, les services publics français ne sont plus vraiment un modèle. N. Sarkozy s'est étonné à juste titre que l'effectif ce certaines administrations ne cesse d'augmenter alors que leur champ de responsabilité à diminué. Les suppressions de postes de fonctionnaires concernent avant tout les administrations, comme celles de Bercy ou de la Sécurité Sociale, et non pas les hôpitaux.

[anasama]

augmentation du nombre de fonctionnaire (6 millions ne suffisant pas)

Mmm, j'avais plutôt compris "on garde le même nombre de fonctionaires, mais on les redistribue différemment" . En gros, plutôt que de tout centraliser, on régionalise, s'il y a trop de fonctionnaires dans un service, on ne remplace pas ceux qui vont à la retraite, et là où il manque des fonctionnaires (hopitaux), on crée des emplois.
Après, j'ai peut être mal compris.

En lisant des avis sur le débat sur plusieurs sites, j'ai trouvé quelques personnes qui avaient bien regardé les précédentes allocutions de Sarkozy, et qui trouvent qu'il dit toujours la même chose (au mot près). Au moins, c'est sûr que s'il a appris ses répliques par coeur, il reste cohérent.

Enfin, mon avis, c'est que quelque soit le président, on n'est pas dans la *****.....

[EDIT] grillée

[Korko Fain]

Des le début du débat :

Alors le nombre de fonctionnaires sera maintenu.

[sovitec]

Au début du débat, elle a parlé d'augmenter le nombre de fonctionnaires. Elle a ensuite changé d'avis, en annonçant qu'elle allait simplement maintenir le nombre de fonctionnaires, pour finir par proposer la création de 500 000 emplois-tremplins, qui ne sont que des emplois publics déguisés. De toutes façons, 6 millions de fonctionnaires sur 25 millions d'actifs, c'est trop. Contrairement à ce que beaucoup croient, les services publics français ne sont plus vraiment un modèle.

behe a donné un lien vers la retranscription complète du débat. Si tu me trouves la phrase ou Royal dit qu'elle va augmenter le nombre de fonctionnaires je vote pour Sarko

[Neuromancien2]

behe a donné un lien vers la retranscription complète du débat. Si tu me trouves la phrase ou Royal dit qu'elle va augmenter le nombre de fonctionnaires je vote pour Sarko

Peut-être que s'il y avait davantage de fonctionnaires [...] nous n'aurions pas les fermetures de classes à la rentrée prochaine et une augmentation de l'échec scolaire. Peut-être que, si nous avions aussi davantage d'agents publics et notamment d'infirmières, nous n'aurions pas une dégradation de leurs conditions de travail à l'hôpital public.[...]

Pour moi il s'agit bien d'annoncer et de justifier des embauches de fonctionnaires. 6 millions, ce n'est sans doute pas assez. Si on embauche des infirmières et des magistrats, ce qui est sans sans doute nécessaire, sans supprimer des postes ailleurs, notamment dans les bureaux, on augmente le nombre de fonctionnaires.

On passe ensuite aux emplois-tremplins qui ne sont rien d'autre que des emplois publics déguisés.

C'est pourquoi je propose de créer, sur les 5 années, les 500 000 emplois tremplins pour les jeunes.

[Korko Fain]

Moi je lit des "peut-etre" pour contredire le fait que NS veuille réduire. Je ne lit pas de promesse. Encore moins quand ces "peut-etre" sont suivis de "le nombre de fonctionnaires sera maintenu."

[Vld44]

On croirait entendre SARKO à qui elle a pourtant essayer de réexpliquer car un peu benêt. Elle a expliqué qu'elle ne voulait pas augmenté les fonctionnaires mais ne pas supprimer des postes en effectuant un rééquilibrage selon les ministères. Par exemple mois de douanier mais plus dans les hôpitaux.
Cordialement

Qui lui a répondu, car elle avait l'air si sûre d'elle, que c'était impossible en l'état car le budget des hopitaux n'est pas le même que celui de l'éducation nationale.

[sovitec]

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Peut-être que s'il y avait davantage de fonctionnaires [...] nous n'aurions pas les fermetures de classes à la rentrée prochaine et une augmentation de l'échec scolaire. Peut-être que, si nous avions aussi davantage d'agents publics et notamment d'infirmières, nous n'aurions pas une dégradation de leurs conditions de travail à l'hôpital public.[...]

Pour moi il s'agit bien d'annoncer et de justifier des embauches de fonctionnaires. 6 millions, ce n'est sans doute pas assez.

Sauf que là elle parle de plus de fonctionnaires dans l'éducation nationale et la fonction publique hospitalière, ce qui est cohérent avec le reste de son discours où elle affirme qu'elle redéploiera les fonctionnaires partant à la retraite. Par contre le projet de ne pas renouveler la moitié des fonctionnaires partant à la retraite est insoutenable selon tous les spécialistes que j'ai entendu.

[lper]

Je préfère les combats de boxe, ça sonne moins faux que ce genre de DUEL (terme utilisé par les médias que je n'arrive toujours pas à comprendre )...
En tout cas, le grand gagnant d'hier soir, c'est la politique à mes yeux !
(incapable les deux de connaitre notre situation nucléaire en France... , on apprennait ça en cours de géo en 3ème)

[Neuromancien2]

Sauf que là elle parle de plus de fonctionnaires dans l'éducation nationale et la fonction publique hospitalière, ce qui est cohérent avec le reste de son discours où elle affirme qu'elle redéploiera les fonctionnaires partant à la retraite. Par contre le projet de ne pas renouveler la moitié des fonctionnaires partant à la retraite est insoutenable selon tous les spécialistes que j'ai entendu.

Comme je l'ai dit, si on embauche des infirmières et des magistrats, ce qui est sans sans doute nécessaire, sans supprimer des postes ailleurs, notamment dans les bureaux, on augmente le nombre de fonctionnaires. En ce qui concerne l'Education Nationale, N. Sarkozy a parfaitement raison lorsqu'il a expliqué qu'il n'y a pas de problème de moyens mais d'objectifs et de programme. Recruter des milliers d'enseignants supplémentaires n'avancera à rien. Il faut repenser la finalité de l'Education Nationale, revoir les programmes scolaire et la sélection et la formation des enseignants, qui sont catastrophiques.

[Neuromancien2]

(incapable les deux de connaitre notre situation nucléaire en France... , on apprennait ça en cours de géo en 3ème)

D'autant que je me rappelle très bien d'une campagne d'information d'EDF il y a quelques années, indiquant que 75% de l'électricité était à l'époque produite par le nucléaire. Ceci dit, le plus important reste le fond, à savoir l'incohérence de la position socialiste à ce sujet.

Le seul point sur lequel j'approuve S. Royal est son volontarisme en matière d'environnement, sujet sur lequel la droite semble encore hésitante. Mais il me semble plus facile d'imposer des mesures strictes aux entreprises industrielles si l'économie affiche une croissance forte et si le territoire est attractif par ailleurs, sinon ces mesures se traduiront par de nouvelles délocalisations.

[DavidDeTroyes]

J'ai regardé le débat... 10 minutes !

Voir Mme Royal critiquer sans proposer de solution (même des solutions qui ne me conviennent pas), ca m'as enervé ! Et à ce jeu, Mr Sarkozy (j'ai decidé d'être poli avec mon/ma futur(e) président(e)) à le beau rôle et m'as semblé plus rassurant... Mais bon, faut jamais oublié que ce ne sont que des pantins menés par une bande d'assoiffés (de pouvoir et pognon) qui, quel que soit le parti, penseront toujours qu'as leurs tronches et rarement à la notre (ou juste pour eviter qu'on leurs foutent not' pied au cul) !

Bref apres 10 minutes, j'ai lancer la Wii, opera et avec mon pote on s'est fait une soirée Zapping de Groland sur Dailymotion (et le coup de Zorro qui se broie les couilles et qui tombe sur 500 mètres, j'en pleure de rire encore)

[sovitec]

Comme je l'ai dit, si on embauche des infirmières et des magistrats, ce qui est sans sans doute nécessaire, sans supprimer des postes ailleurs, notamment dans les bureaux, on augmente le nombre de fonctionnaires.

Tu ne sais pas lire ou tu es de mauvaise foi ? On supprime les postes là où ils sont devenus inutiles (douanes, finance...) et on transfert les postes ou les moyens vers l'éducation nationale, la justice...

[GrandFather]

Je préfère les combats de boxe, ça sonne moins faux que ce genre de DUEL (terme utilisé par les médias que je n'arrive toujours pas à comprendre )...

Tout à fait d'accord. On peut décortiquer les propos des uns et des autres à loisir et y rechercher des contradictions ou des failles logiques, ce qui est avant tout mesuré dans ce genre d'affrontement (autre terme utilisé), c'est leur tempérament. Le programme des deux candidats est déjà connu de tous, en tout cas déjà publié depuis longtemps.

[Bloon]

Tu ne sais pas lire ou tu es de mauvaise foi ? On supprime les postes là où ils sont devenus inutiles (douanes, finance...) et on transfert les postes ou les moyens vers l'éducation nationale, la justice...

Ah oui, c'est le truc qu'elle ne peut pas faire mais qu'elle fera quand même ! Elle est même prête à violer la constitution.

J'imagine ce que ça donnera quand on arrivera à l'hopital : revenez l'année prochaine parce que là, il n'y a pas assez de douaniers qui partent en retraite !

Bloon