Place des autodidactes sur le marché du travail

[Argh!]

bonjour,
je suis autodidacte C/C++ je connais le C depuis bientot 5 ans, et, voyant la fin de ma terminale et le bac approcher, je me demande ce qu'il convient de faire.
est il indispensable d'etre diplomé pour etre engagé ou ya t'il des voies "détournées" pour les gens comme moi ?

[zul]

1 e idée = bosse ton bac au lieu de coder

SInon pour ta question, je pense pas k'un patron prenne une personne sans diplome, simplement parce ke ca fait 5 ans ke je code en C . Apres
je peux complement me planter . En plus, la prog passe de plus en plus par le OO ce ke tu n'as pas fait en C (enfin sauf si tu es motivé )

Donc a mon avis, il faut commencer a serieusement envisagé de poursuivre tes etudes ( c pas un peu tard pour t'en preoccuper ???)

ZUL

[majapahit]

c clair qu'en sortant du bac, sans experience (car mm si tu sais codé en C ou C++ faut le prouver par des projets et ou une experience) et alors si en plus pas de diplomes en info ça sera trés dure!

MAIS tu peux trés trés bien commencer a bosser et faire tes etudes en alternance... et là tes competences en C et C++ seront un plus pour trouver un employeur...

voila bonne chance pr le bac!!

[Driden]

Ah mon avis il vaut mieux que tu continues tes études, parce que c'est pas parce que tu as appris à coder tout seul que tu sais forcement faire un programme. Pendant tes études tu apprends des méthodes de conception, d'analyses qui te seront utiles pour travailler.
De plus je ne pense pas qu'un patron prenne le risque de prendre une personne sans aucun diplome.

[Argh!]

j'avais bien prevu de faire des etudes dedans mais je voulais voir si c'était vraiment indispensable. il semble que oui.
je pensait a l'EPITA, connaissez vous d'autres ecole ou d'autres voies

pour ZUL : il est^pas trop tard pour s'en occuper, chez moi le bac est en octobre et comme je doit fair mes etudes en metropoles, je prendrais la rentré 2004 donc jai encore un peu de temps devant moi.

Merci a Tous[/quote]

[goethe]

Quand tu dis que tu codes depuis 4 ou 5 ans tu veux dire quoi ?

Moi je code depuis que j'ai 10 ans, mais je n'ai commencé a faire du vrai code que pendant ma 2ème année d'ecole ... et ensuite en entreprise ça change tout : faire presque 8 heures de codes par jours, c'est autre chose que 3/4 heures le WE ou "quand j'ai le temps."

Et évidemment, il faut passer ton BAC d'abord... ou réussir à accumuler 5 ans d'expérience en entreprise mais pour ça, aujourd'hui il faut ... au moins BAC + 2 !

[Denis69]

Va d'abord faire une école d'informatique...
Voici pourquoi par mon cas personnel :
J'ai ECHOUE un DUT d'informatique, où j'avais appris à programmer (entre autres) en Pascal.
J'ai fait des formations réseaux, mais mon premier poste d'administrateur n'a pas marché, et on m'a mis Delphi dans les pattes, en me demandant un programme.... Ensuite j'ai cherché des postes de développeur Delphi, et bien que n'ayant eu AUCUNE formation en Delphi, et n'ayant pas de diplome, j'ai été pris...

[hachesse]

Envoyé par Argh!

je suis autodidacte C/C++ je connais le C depuis bientot 5 ans

Alors tu connais la chose la moins importante pour un developpeur.
Apprendre une syntaxe c'est l'affaire de 15 jours si tu as des bases solide derrière.

Le plus important ce sont les methodes, c'est a dire algo, merise, UML
Il faut etre capable de modéliser, car c'est le prealable a tout developpement. la phase de codage ne prend que 40% du temps est elle interviens a la fin du projet.

Donc avant de coder, apprend a developper

[Argh!]

bon, precisions sur mon parcours:
jai actuellement, 17 ans.
vers l'age de 10-11 ans, jai fait du basic sur un "ordisavant"
11-12 ans, un peu de fichier .bat
12-14 ans, j'apprends le C et jen fait de temps en temps
14-15 ans, je me mets au C++, a la programmation win
15-16 je developpe un cheval de troie (a peu pres au niveau de netbus), j'apprends opengl, je code des que jai l'occasion
16-17 je continue OpenGL je commence mon premier moteur 3D (qui n'arrivera jamais a bout car je me rends compte que mon architecture de base est mauvaise)
17-maintenant, la je my mets vraiment, j'achette un paquet de bouquins pour me perfectionner (OpenGL 1.2, Opengl Game programming, plus des livres sur l'assembleur) je bosse actuellement sur mon nouveau TPE (le rendu en 3D en temps réel) et bientot sur ma premier Demo en 3D (avec un bande de copain)

c'est vrai que je suis peut etre programmeur, mais surement pas analyste-programmeur.

en tout cas merci a tous pour les infos et les conseils

[hachesse]

Je n'ai pas vu une seul fois les mots analyse, conception, UML, Merise, Base de données, cachier des charges, travail en équipe.

La seule chose qui apparait, c'est du code, du code et encore du code.

Ca ou rien, pour une entreprise c'est la meme chose.

Si une entreprise te prend, la seul chose dont tu seras capable, c'est "pisser" des lignes de C++ a la demande.


Un bon conseil, va a l'ecole, tu n'y apprend pas tout, mais c'est pas une perte de temps

[dante2002]

Attendez ne le décourager pas!!!

Je trouve que pour un jeune de 17 ans ce n'est pas mal du tout.
A 17 ans je ne faisais pas la moitié de ce qu'il fait.

Alors si tu veux un conseil effectivement va à l'école(parce que les boites ne veulent que des diplômes) mais continue sur ta lancé comme cela tu auras des choses à montrer même sans avoir de l'expérience professionele.

[Denis69]

Autre conseil, pas forcément facile à suivre : essaye de te dégotter un petit job ou un petit stage de développement dans une entreprise, ça te fera une ligne expérience sur ton CV... Mais pour ça le plus simple, c'est encore de faire une école (désolé, mais c'est comme ça) qui inclue un stage dans son cursus...

[Teuchteu]

En fait un diplome te permettra :

-De trouver plus facilement du boulot
-D'etre mieux payé (les gens qualifié sont souvent mieux payé à leur première embauche)
-De REtrouver plus facilement du boulot

De plus, comme tu n'as pas l'air mauvais, je pense que des études devraient pas te poser bcp de pb.
De plus n'hésite pas à explorer d'autre Langage, d'autre methode, d'autres concept... Je pense que tu es plutot curieux vu ton parcours.
Je te conseille de suivre des etudes, dans un domaine qui t'interesse, et de continuer à t'exercer.

[gl]

C'est vrai que presenter comme ca ce que tu as fait c'est assez impressionnant, mais comme le fait remarquer hachesse ce n'est que tu code alors que dans un projet informatique en entreprise l'analyse/conception compte au moins autant que le code et un langage s'apprends tres vite quand tu as de bonnes bases.

De plus dans ton cas tu montres que tu as fait des choses mais rien ne garantit ton niveau. En presentant ca a une entreprise elle n'a d'autre garanties que ta parole et peu d'entreprises sont pretes a prendre le pari.

Ma conclusion est donc de poursuivre des etudes.

[Teuchteu]

Au passage, je tiens à signaler pour ceux qui ne l'ont pas encore remarqué, que l'autogénération de code arrive en force. Le super metro de Paris (Meteor) en est déjà une illustration. L'A380 et l'A400M le seront aussi. Le codage pourrait bien un jour ne plus nourrir son homme. Certes il y aura toujours une forme de codage, mais ce seront les spécs qui seront codé, dans des formats le + souvent graphique ou mathématique. Il est donc important je pense de prendre aussi un peu de hauteur et comme le dit gl (et les autres aussi... Finallement tout le monde est d'accord, c'est merveilleux!!!), il faut aussi savoir aborder les parties avant et aprs le codage.

Note: Il faudra qd meme des gens pour coder les logiciels d'autogénération de code C'est un peu comme la machine à Gaston qui enfonce les clous, mais qu'il faut fixer au mur avec un clou...

[Argh!]

je compte m'orienter vers le developpement de jeux vidéos, donc je pense que c'est l'un des domaines ou l'autogeneration de code est la moins utile.

sinon, est-ce que vous pourriez me donner les Ecoles ou parcours adaptés ?

[Teuchteu]

Justement, la génération de code pourrait être très utile pour les jeux vidéos. Le developpement formel permettrait d'avoir des jeux qui marche sans bug plus rapidement. Mais la grande question c toujours: "Pourquoi devrais-je repartir à zéro pour refaire un truc que je peux faire en ne modifiant que quelques lignes sur mon jeux de l'année dernière?". C sur il faut y mettre le prix et l'apport à court terme est souvent très réduit.

Dans l'aéro, les solutions envisagés ne sont valables que pour les nouveaux produits. Les anciens reste avec des soft faits de façon traditionnelle.

Pour les jeux vidéos, je sais pas quels sont les écoles les + adapté. Une fois encore, c l'expérience qui prendra vite le dessus. Ca dépend déjà de quelle partie d'un jeu tu veux réaliser, de quel niveau tu souhaite avoir et tout et tout. Avec ma formation, je peux travailler sans prob sur des simulateurs (au niveau des modèles physique) par exemple. Mais je ne sais pas travailler sur le graphisme (mise à part présentation d'une IHM).

[majapahit]

a valenciennes y a une super école pr ça, un DESS aussi... regarde sur le web supinfo'com je crois

[Argh!]

ce qui m'interresse le plus (pour le moment), c'est le rendu (vive OpenGL) et l'IA.
J'aime bien aussi le bas niveau (un peu d'asm le matin, la boulette au quotidien)

[Teuchteu]

En tout cas la partie graphique et l'IA sont complétement séparé. Moa j'ai fait un peu d'IA, mais je sais pas faire de graphique. De toute façon c pas ce qui m'interesse. Je pense pas que tu puisse acquérir des connaissances solides en même temps dans les 2. Mais je peux me tromper. Après tout les écoles qui offre une formation dans les jeux vidéos doit aborder tous les points de vue, mais peut etre que tu devra te spécialiser dans une branche.