Discussion :

[the_ugly]

Et donc en remettant le divorce pour faute, histoire d'empechant les meprisables égoïste qui le font pour de l'argent d'agir, on va régler le problème des égoïstes méprisales qui cassent dans les banlieux ?
Mais c'est du vrai projet de société ça!!! Je me demande pourquoi personne à part toi n'avait fait le lien ?
Penser qu'en tapant sur les méchants friqués spécialistes du divorce , même si au passage faut pourrir la vie à tous les autres qui veulent divorcer, on arrive à un tel résultat, c'est pas évident au premier abord.

Tu ne vois toujours pas le lien, laisse tomber va, tu es bien un mouton de ton temps.

[pinocchio]

Il est toujours temps de faire revivre la flamme de l'amour. Il faut aller voir des spécialistes, se faire aider. Mais des gens qui se sont aimés au point de s'épouser pourront toujours retrouver leurs sentiments vis-à-vis de leur partenaire. mais évidemment cela demande de se parler et de faire des efforts, d'où mes discours sur l'empathie plus haut.

Malheureusement, je pense que ta pensée est juste utopique ce que tu es à 18ans n'est pas ce que tu seras à 20 25 30 35 ..85 90 ans et les trajets ne sont pas forcément les mêmes et ne peuvent pas toujours se rejoindre.
Se faire aider est une chose qui ne peut pas toujours suffire


Et qui dis que ton coeur n'aurait pas le droit de battre pour un(e) autre un jour? Dans ce cas là, tu fais quoi?

[Erwy]

Tu ne vois toujours pas le lien, laisse tomber va, tu es bien un mouton de ton temps.

Mais oui , mon petit, mais oui Mais le mien de temps au moins existe, ce n'est pas comme ce "bon vieux temps" que tu nous serines melange de paternalisme romantique avec une pincée de bonne vieille morale idyllique.
Soit gentils la prochaine fois que tu veux parler politique evite Voici comme magazine et Barbara Cartland comme auteur de référence
C'est sur qu'avec la pertinence de tes arguments on voit tout de suite que tu es capable de bâtir seul tes propres raisonnements et que tu suis pas la voie que d'autres t'on tracé

[the_ugly]

Et qui dis que ton coeur n'aurait pas le droit de battre pour un(e) autre un jour? Dans ce cas là, tu fais quoi?

Tu l'en empêche, tu évites cette personne.
La vie de ma famille fait partie de ma vie et ce genre d'événement la ruinerait.
Et oui, je ne pense pas qu'à moi, à mon petit plaisir du mouton consommateur lecteur de psycho(pathe) magazine ou du canard enchaîné.

[dinde]

Et au fait quelles sont pour tes raisons justifiant un divorce ?

Parce que moi je trouve qu'il est juste de se séparer d'une personne si on l'aime tout simplement plus. Parce les couples continuent de vivre ensembles juste pour less gamins c'est hypermalsain, dans la mesure où on va cotoyer une personne que l'on aime pas on aura tendance a lui reprocher tous ses défauts.
Et avec ça on arrive à la fameuse ambiance de merde, et je suis désolée dans un couple je pense que passé un certain cap il n'est plus possible de recoller les morceaux.
Ce que trouve malsain dans le divorce c'est quand les parents se séparent en mauvais termes et qu'ils montent les gamins l'un contre l'autre.

Par ailleurs je pense que le probleme de ce que tu qualifie d'egoisme est dû a un laxysme dans l'éducation des parents. Un gosse a besoin de limites et le probleme de la plus part des familles est du (à mes yeux) à un manque d'authorité des parents.

Cordialement

[pinocchio]

Tu l'en empêche, tu évites cette personne.
La vie de ma famille fait partie de ma vie et ce genre d'événement la ruinerait.
Et oui, je ne pense pas qu'à moi, à mon petit plaisir du mouton consommateur lecteur de psycho(pathe) magazine ou du canard enchaîné.

Ce que dicte ton coeur n'est pas forcément évitable et si ton coeur s'en va ailleurs quelque soit ton choix, ta vie de famille en sera bouleversé (que tu quittes ta vie de famille ou non) car ton esprit n'est pas un bien de consommation et ne se contrôle pas. Il n'y a pas de palliatif à la drogue nommé "Amour"
Cordialement

[bidou]

Tu l'en empêche, tu évites cette personne.
La vie de ma famille fait partie de ma vie et ce genre d'événement la ruinerait.
Et oui, je ne pense pas qu'à moi, à mon petit plaisir du mouton consommateur lecteur de psycho(pathe) magazine ou du canard enchaîné.

Et si c'est ta femme qui ne veut plus vivre avec toi ?

[the_ugly]

Et si c'est ta femme qui ne veut plus vivre avec toi ?

Je ne signerai JAMAIS les papiers du divorce lol.

J'ai l'impression que beaucoup ici confondent passion et amour, j'en suis désolé.


EDIT - Que pensez-vous de la phrase "Pour le meilleur et pour le pire"?

[haltabush]

Heu... Et tu ira acheter des menottes?
N'importe quoi...

edit :
"pour le meilleur et pour le pire" (j'avais pas vu) : c'est chrétien ça je crois? pas sûr que la phrase soit prononcée dans le mariage civil. Merci de m'éclairer

[dinde]

Et si tu signe pas les papiers du divorce qu'elle va voir ailleurs ouvertement, qu'elle te rende la vie impossible et tout pour signer ton papier que feras tu?

J'ai l'impression qu'a tes yeux les gens divocent pour un oui pour un non, mais on ne se sépare pas de quelqu'un avec qui on a eu une vie commune pendant X années comme ça. Crois tu vraiment que tous les couples sont heureux de divorcer? Qu'a chaque fois les deux parties sont d'accord?
Je pense que non et pour moi retenir quelqu'un qui veut partir est un acte d'un egoïsme extreme. (Tiens qui disait que le divorce était qu'une question d'egoïsme?)

Cordialement

Edit : au fait the_ugly j'attend ta réponse à ma question précédent quelles sont pour toi des raisons valables pour divorcer?

[Vld44]

Comment on fait quand on a des gosses et qu'on est pas mariés ?

[pinocchio]

Que pensez-vous de la phrase "Pour le meilleur et pour le pire"?

Une connerie!!! Car dans l'absolu ca donne ton conjoint peut te taper dessus, te violer, te ... tu dois rester?

[shadowmoon]

Je trouve dommage que le sujet de depart de ce thread ai ete si rapidement zappe au profit d'un autre debat, qui, bien que tres interressant, n'a pas sa place ici


(je tiens a preciser que l'absence d'accent vient du fait que je n'ai qu'un clavier anglais a ma disposition)

[titoumimi]

Je ne signerai JAMAIS les papiers du divorce lol.

J'ai l'impression que beaucoup ici confondent passion et amour, j'en suis désolé.


EDIT - Que pensez-vous de la phrase "Pour le meilleur et pour le pire"?

C'est sûr, c'est une attitude nettement plus saine et responsable que de se séparer en bon termes...

Si elle n'éprouve plus ni amour ni attirance pour toi, elle s'en ira, divorcée ou non (de plus, me semble que la procédure de divorce peut être entamée sans accord commun sous certaines conditions). Imagine vous crêper le chignon tout les soir, qu'elle aie une autre aventure au vu et au su de tous... Tes enfants n'en patieront pas ? mais pour sauver a face, tu es prêt à les laisser souffrir, simplement pour ne pas signer un vulgaire papier ?

Belle mentalité...

[the_ugly]

C'est sûr, c'est une attitude nettement plus saine et responsable que de se séparer en bon termes...

Si elle n'éprouve plus ni amour ni attirance pour toi, elle s'en ira, divorcée ou non (de plus, me semble que la procédure de divorce peut être entamée sans accord commun sous certaines conditions). Imagine vous crêper le chignon tout les soir, qu'elle aie une autre aventure au vu et au su de tous... Tes enfants n'en patieront pas ? mais pour sauver a face, tu es prêt à les laisser souffrir, simplement pour ne pas signer un vulgaire papier ?

Belle mentalité...

Se séparer en bon termes, MDR!

Pour répondre à la question sur les bonnes raisons de divorcer, les voici (celles auxquelles je pense pour l'instant) : manque de respect d'un des conjoints vis-à-vis de l'autre et c'est tout.
Ce manque de respect englobe tout : violences physiques, verbales, humiliations (comme tromper son/sa partenaire).

Si je comprends bien, il est tout fait normal pour vous de se séparer de quelqu'un qui à la suite d'un accident a le cerveau atteint car vous n'éprouverez plus de passion pour cette personne qui n'est plus la même. C'est nul.

Au contraire les gens comme moi en prendront soin mais n'iront jamais la tromper, car bien qu'amoindri mentalement ou physiquement (style chaise roulante à vie) je ne lui manquerai jamais de respect et me dévouerai pour lui rendre la vie plus heureuse car son bonheur fera le mien.

Sur ce, à demain les enfants!

[the_ugly]

Je trouve dommage que le sujet de depart de ce thread ai ete si rapidement zappe au profit d'un autre debat, qui, bien que tres interressant, n'a pas sa place ici


(je tiens a preciser que l'absence d'accent vient du fait que je n'ai qu'un clavier anglais a ma disposition)

Bien que tous les débats de société rentrent dans le cadre d'une élection présidentielle, tu as raison et je m'en excuse.

[granquet]

moi j'irais pas voter. (majeur, inscrit toussa toussa)

je ne suis pas d'accord avec le systeme politique en place.
aller voter veux dire cautionner le systeme en place.

donc il est logique de ne pas aller voter.



edit: puisque on est dedans ... "ce serait comme aller a l'eglise alors qu'on est athé"

[Erwy]

edit :
"pour le meilleur et pour le pire" (j'avais pas vu) : c'est chrétien ça je crois? pas sûr que la phrase soit prononcée dans le mariage civil. Merci de m'éclairer

En effet , c'est uniquement dans la bénédiction des mariages religieux chrétiens (catholique je suis sur , pour les autres je n'y ai encore jamais assisté)

Rien à voir avec le mariage civil , ce qui pose un léger problème quand on s'en sert comme référence pour le divorce qui ne concerne que ce dernier

Mais bon , on n'est plus à une approximation , non, une confusion totale prêt, ca s'inscrit bien dans le reste de ce qui tente d'être une argumentation

[kromartien]

Qu'est ce que la famille ? Qu'est ce qui est censé maintenir sa cohésion ? Un couple qui s'aime a des enfants, jusque là c'est "à peu près normal".

Le fait que ces enfants vivent et se construisent de l'amour paternel et maternel est étroitement lié au fait que la stabilité familiale, qui est donc basée sur l'amour depuis le début, perdure et s'entretient. Comment pouvez vous expliquer à un enfant que ses parents divorcent parce qu'ils ne s'aiment plus ?

Ça remet simplement en cause tout son univers intérieur de la manière la plus cruelle qui soit : par la révélation de l'indépendance de ses parents, et donc de sa propre vulnérabilité quand au monde extérieur.

Avant de divorcer, les parents devraient prendre conscience de cet état de fait et simplement réfléchir à deux fois sur les conséquences traumatisantes que peuvent avoir un tel évènement sur la construction psychologique de l'enfant.

Je ne dramatise pas. Si vous avez vécu un divorce étant enfant et que ça ne vous a pas perturbé plus que cela, tant mieux pour vous, je ne vais pas vous plaindre, simplement ceci : avoir un enfant implique la responsabilité des deux parents, et le ciel peut être béni si celui ci est consenti et accueilli avec joie par ses parents.

Mais si ceux ci ne le désiraient pas, ils doivent néanmoins se conduire avec lui de la meilleure manière possible jusqu'à ce qu'il ait l'âge et les capacités de prendre ses décision seul.

Après, il y a peut être un début d'explication quand aux violences urbaines. Si la stabilité familiale ne permet pas à l'enfant de s'assurer qu'il a une place dans la société, c'est à dire s'il se sent rejeté dès le départ par l'un de ses parents, il peut manquer de confiance en lui et croire que la société entière le rejette, par analogie entre le monde extérieur et l'univers familial.

Si la vie de l'enfant (qui conditionne tout de même dans une certaine part le devenir de l'adulte, peut être est-ce contestable, mais personne ne m'empêchera jamais de croire qu'un enfant dès avant sa naissance possède une perception du monde extérieur, et jusqu'à dix ans, ça fait quand même dix % de la vie moyenne d'un être humain, donc ce n'est pas non plus négligeable. Prendre un bon départ est souvent une assurance d'avoir un résultat pas trop mauvais à l'arrivée) est soumise à des influences nocives, alors lui fera déteindre cette nocivité sur le monde extérieur.

[Erwy]

Le fait que ces enfants vivent et se construisent de l'amour paternel et maternel est étroitement lié au fait que la stabilité familiale, qui est donc basée sur l'amour depuis le début, perdure et s'entretient. Comment pouvez vous expliquer à un enfant que ses parents divorcent parce qu'ils ne s'aiment plus ?

Faux, le "romantisme" est très récent et très occidentale.
Dans le bon vieux temps ce n'était ni l'amour, ni la loi qui maintenait la "stabilité familiale" mais une pression sociale extremement puissante, avec tout ce que cela comporte en interdits et puissantes restrictions.
Pour croire que l'on puise aujourd'hui revenir en arrière, il ne faut soit avoir aucune conscience de ce que cela représentait ou faire partie des anciens "privilégiés".
Cette récente(d'un point de vue historique et social) liberté de "vivre" , fait que notre société est encore en pleine adaptation, et peut être pour un moment (je ne sais pas si le fait que la longévité augmente soit ici un avantage ou le contraire) , mais croire que l'on puisse faire un retour en arrière tient de la naïveté suicidaire. Quand on est engagé dans un cycle de ce type, la seule manière de limité les dégats c'est d'avancer, même si l'inconnu fait peur, le passé n'existe plus que dans les imaginations.