Discussion :

[christopheJ]

Mais j'imagine que si Bayrou gagne contre Sarkozy, les legislatives devraient être remportées par la gauche,

et ceux de droite qui se prononceraient pour lui

et si Bayrou gagne contre Royal, elles devraient être remportées par la droite.

et ceux de gauche qui se pronoceraient pour lui

Je pense qu'il y a un certain nombre de personnes à droite et à gauche qui se prononceraient volontier pour Bayrou si cela ne mettait pas en danger la suite de leur carrière politique (place de ministre ou député..) en cas d'echec de Bayrou...
Des gens commes DSK ou Borlo me semble plus proche de Bayrou que de leurs candidats, mais le dire compromettrait leur poste de ministre en devenir....

[Vld44]

Après faut voir, Bayrou président ... Je ne dis pas non à une ou deux de ses idées mais faut voir le bonhomme, pour moi c'est mort il n'a pas la présence.

La meilleure solution serait pour moi qu'un des deux autres candidats reprennent ses idées

[juvamine]

heuuuuu

"la France, on l'aime ou on l'a quitte"
"On va nettoyer la banlieue au karcher"

Le ministere de l'immigration et de l'identité nationale...

Je peux te trouver d'autres trucs si tu le veux...je peux fouiller un peu toutes ces declarations. Pas de problèmes !

laisse moi rire
c'est purement de droite ça ! la patrie, le travail le respect
c'est la droite des 20 dernieres années qui a laissé cela de coté !!
assumons nos valeurs, et les gens nous croiront
sarkozy est de la droite républicaine
l'extreme droite c'est l'economie nationaliste, et un certain refus de la mixité, et la préférence nationale
en quoi sarko est comme tel ?!

même royal parle d'identité national...

de +, il ne faut tout de même pas oublier que bayrou était il n'y a pas si longtemps dans les camps des ultra-libéraux.
dans le genre je retrourne ma chemise...

[bidou]

laisse moi rire
c'est purement de droite ça ! la patrie, le travail le respect

Déjà on ne vois pas trop en quoi le respect est une valeur de droite, en tout cas ca n'a pas l'air d'être une des valeurs préférées de sarko

de +, il ne faut tout de même pas oublier que bayrou était il n'y a pas si longtemps dans les camps des ultra-libéraux.
dans le genre je retrourne ma chemise...

Oui, c'est sur que Sarkozi n'est pas du genre à faire le contraire de ce qu'il dit ou a faire des promesses qu'il ne tiendra pas, y a qu'à voir la publication de son patrimoine

[juvamine]

un peu démago comme réponse

il a dévoilé son patrimoine, et le canard enchainé a sorti unsale article, comme il l'a fait sur tout les candidats...si tes références sont Voici/Gala et le Canard...on ne pourra jamais parlé

sarko n'a guère retourné sa chemise, il s'est largement adoucis sur le plan social (il parait que c'est pareil pour tout le monde en vieillissant), mais il a globalement gardé des conviction de droite.

Et pour le "respect" j'ai du mal a l'imaginer à gauche: donner sans rien demander, assister les gens, c'est les prendre pour des imbéciles, et les conforté dans leur inconfortable situation. ce n'est en rien leur rendre service. L'argent se gagne honnetement, pas sur le dos des travailleurs.
en somme la gauche ne respecte NI le travailleurs (35h, régimes spéciaux), ni le chomeur en lui faisant croire qu'il peut etre heureux à la maison à ne rien faire.
et encore je ne parle pas de l'éducation...

je ne vois vraiment pas en quoi sarkozy est d'extreme droite. Prenons le sujet phares: les immigrés. c'est lui qui a fait construire des mosqué et il se pronnonce pour le financement public des lieux de culte pour les religions. c'est une de ses solutions pour lutter contre le sectarisme.

[jbrasselet]

Le respect n'est pas une valeur politique mais une valeur humaine.

C'est tout ce que j'avais à dire.

[bidou]

il a dévoilé son patrimoine, et le canard enchainé a sorti unsale article, comme il l'a fait sur tout les candidats...si tes références sont Voici/Gala et le Canard...on ne pourra jamais parlé

Il n'a pas dévoilé son patrimoine, je te met d'ailleurs au défi de trouver le sus dit patrimoine quelque part, il a juste révélé le montant de son ISF. Soit dit en passant, il a promis de publier son patrimoine et il ne l'a pas fait, ce qui nous laisse augurer de sa faculté à tenir ses promesses. Si mes références ne se réduisent pas au Canard Enchainé, je constate que dans 9 cas sur 10 ils gagnent leurs procès, preuve qu'ils ne racontent pas tant de conneries que ça. Sarko qui d'habitude n'hésite pas trente secondes à porter plainte en justice quand on l'attaque fait curieusement museau sur ce coup la, ce qui me fais dire que ses "calomnies" doivent être assez vrai. D'autant que s'il n'y avait pas un coup fourré la dessous, il aurait mis 5 minutes à prouver qu'il était clair.

sarko n'a guère retourné sa chemise, il s'est largement adoucis sur le plan social (il parait que c'est pareil pour tout le monde en vieillissant), mais il a globalement gardé des conviction de droite.

Tout comme Bayrou a globalement gardé des convictions de droite aussi...

Et pour le "respect" j'ai du mal a l'imaginer à gauche: donner sans rien demander, assister les gens, c'est les prendre pour des imbéciles, et les conforté dans leur inconfortable situation. ce n'est en rien leur rendre service. L'argent se gagne honnetement, pas sur le dos des travailleurs.
en somme la gauche ne respecte NI le travailleurs (35h, régimes spéciaux), ni le chomeur en lui faisant croire qu'il peut etre heureux à la maison à ne rien faire.
et encore je ne parle pas de l'éducation...

Donc le respect pour toi consiste à laisser mourir de faim ceux qui n'ont rien. Et les chomeurs sont donc des gens malhonnêtes qui vivent sur le dos des travailleurs, car évidemment ils ont tous choisis d'être chomeurs.
Et tu as déjà entendu la gauche parler du bonheur du chomeur chez lui

Bref c'est du grand n'importe quoi

je ne vois vraiment pas en quoi sarkozy est d'extreme droite. Prenons le sujet phares: les immigrés. c'est lui qui a fait construire des mosqué et il se pronnonce pour le financement public des lieux de culte pour les religions. c'est une de ses solutions pour lutter contre le sectarisme.

Sarkozi n'a pas fait construire de mosquées, la plupart existent depuis avant 2002, et toutes ont été payé par les musulmans...
Par ailleurs il vient de faire marche arrière sur le financement public des lieux de cultes (comme par hasard).

[Vld44]

Et il a bien raison.

Séparation de l'Eglise et de l'Etat, thanks.

[bidou]

Et il a bien raison.

Séparation de l'Eglise et de l'Etat, thanks.

Comme il change d'avis sur la question tout les ans, il y a forcément un moment ou il aura raison

[juvamine]

Il n'a pas dévoilé son patrimoine, je te met d'ailleurs au défi de trouver le sus dit patrimoine quelque part, il a juste révélé le montant de son ISF. Soit dit en passant, il a promis de publier son patrimoine et il ne l'a pas fait, ce qui nous laisse augurer de sa faculté à tenir ses promesses. Si mes références ne se réduisent pas au Canard Enchainé, je constate que dans 9 cas sur 10 ils gagnent leurs procès, preuve qu'ils ne racontent pas tant de conneries que ça. Sarko qui d'habitude n'hésite pas trente secondes à porter plainte en justice quand on l'attaque fait curieusement museau sur ce coup la, ce qui me fais dire que ses "calomnies" doivent être assez vrai. D'autant que s'il n'y avait pas un coup fourré la dessous, il aurait mis 5 minutes à prouver qu'il était clair.


Tout comme Bayrou a globalement gardé des convictions de droite aussi...


Donc le respect pour toi consiste à laisser mourir de faim ceux qui n'ont rien. Et les chomeurs sont donc des gens malhonnêtes qui vivent sur le dos des travailleurs, car évidemment ils ont tous choisis d'être chomeurs.
Et tu as déjà entendu la gauche parler du bonheur du chomeur chez lui

Bref c'est du grand n'importe quoi

Sarkozi n'a pas fait construire de mosquées, la plupart existent depuis avant 2002, et toutes ont été payé par les musulmans...
Par ailleurs il vient de faire marche arrière sur le financement public des lieux de cultes (comme par hasard).

les chomeurs ne sont pas malhonnetes
le systeme est malhonnete...

[Cpt Anderson]

J'ajoute un lien qui me parait extrement interessant...

http://www.linternaute.com/actualite...internet.shtml

[Nasky]

Donc le respect pour toi consiste à laisser mourir de faim ceux qui n'ont rien

Au fond, quelle est la différence entre dire qu'on laisse mourir de faim les SDF, et dire qu'on va les aider mais les laisser quand même mourir de faim ?

C'est vrai que supprimer la police de proximité, couper les vivres aux associations de quartier et faire que de la repression, ca reglera forcement les problèmes dans les banlieues. Si ca c'est pas déborder sur les idées de l'extreme droite...

Si la police de proximité, c'était LA solution, pourquoi en 2002, lorsque Sarkozy arrive à l'Intérieur, la France connaissait le nombre de crimes et délits le plus élevés sous la Ve République (~4 millions) ? Il faut arrêter avec cette police qui ne servait à rien. D'accord certains étaient les "potes" de la racaille et après ? Le rôle de la police est de protéger la population. Le soir, quand les voyous "travaillaient", elle faisait quoi cette police de proximité ? Elle dormait.
Sarkozy n'a jamais dit qu'il ne voulait pas de police de proximité. Il a dit qu'il ne voulait pas de police de proximité "façon socialiste"...
Attention, au PS, ils ont commencé à chanter la Marseillaise... Si ça, ce n'est pas déborder sur les idées de l'extrême droite...

Logique si tu immigres, le problème est que les jeunes dont il cause sont francais !

Français et fiers de montrer leur carte d'identité devant la caméra. Une fois éteinte, certains se laissent aller à des "ni**e la France" ... Par ailleurs, aimer la France ou la quitter, ça s'applique à tout le monde, Français ou pas.

C'est pas moi qui insinue cela mais sarko qui joue la dessus pour insteurer un climat de peur: si t'as des mecs dans le trou du cul de la France qui votent bien à droite c'est parce qu'ils voient à la télé toutes ces histoires sur les banlieues. Sarko alimente allegrement ce systeme.

Quand est-ce que Sarkozy a insinué cela ? Par ailleurs, dire que les jeunes issus de l'immigration sont ceux qui font le plus travailler la police, ce n'est pas être raciste. C'est les chiffres de la police qui disaient qu'environ 60% des actes venaient de jeunes issus de l'immigration. Maintenant, je ne suis pas là pour dire si c'est vrai ou pas, juste pour signaler l'hypocrisie française qui consiste à dire "non, ce ne sont pas les immigrés" tout en estimant que Le Pen est le candidat de la sécurité. Pourtant, ce qu'il propose, c'est virer les immigrés de 2eme génération (en tout cas en 2002) donc c'est contradictoire pour moi.

Déjà on ne vois pas trop en quoi le respect est une valeur de droite, en tout cas ca n'a pas l'air d'être une des valeurs préférées de sarko

Il respecte la victime plus que l'agresseur. Je n'estime pas que c'est du respect lorsque Royal va dans les quartiers difficiles pour dire "vous êtes une partie de la solution et non un problème". Les voyous ne sont pas une partie de la solution, non. Ca s'appelle de l'hypocrisie et de la lâcheté pour moi.

Nas'

[bidou]

Au fond, quelle est la différence entre dire qu'on laisse mourir de faim les SDF, et dire qu'on va les aider mais les laisser quand même mourir de faim ?

Y en a combien des SDF qui meurent de faim à l'heure actuelle ?

Si la police de proximité, c'était LA solution, pourquoi en 2002, lorsque Sarkozy arrive à l'Intérieur, la France connaissait le nombre de crimes et délits le plus élevés sous la Ve République (~4 millions) ? Il faut arrêter avec cette police qui ne servait à rien. D'accord certains étaient les "potes" de la racaille et après ? Le rôle de la police est de protéger la population. Le soir, quand les voyous "travaillaient", elle faisait quoi cette police de proximité ? Elle dormait.
Sarkozy n'a jamais dit qu'il ne voulait pas de police de proximité. Il a dit qu'il ne voulait pas de police de proximité "façon socialiste"...

Maintenant que les crimes et délits avec atteintes aux personnes est encore plus élevé qu'en 2002, force est de constater que la police que veut Sarkozy n'est pas tellement plus efficace

Français et fiers de montrer leur carte d'identité devant la caméra. Une fois éteinte, certains se laissent aller à des "ni**e la France" ... Par ailleurs, aimer la France ou la quitter, ça s'applique à tout le monde, Français ou pas.

En démocratie, on a le droit de dire bien haut "ni**e la France", ca s'appelle la liberté d'expression. Aimer ou quitter la FRance, c'est un bon gros slogan populiste mais on ne vois pas au nom de quoi on serait tenu de chosir l'un ou l'autre

Il respecte la victime plus que l'agresseur. Je n'estime pas que c'est du respect lorsque Royal va dans les quartiers difficiles pour dire "vous êtes une partie de la solution et non un problème". Les voyous ne sont pas une partie de la solution, non. Ca s'appelle de l'hypocrisie et de la lâcheté pour moi.

Pourquoi, tu penses que dans les quartiers difficile il n'y a que des voyous ?

[pinocchio]

Par ailleurs, dire que les jeunes issus de l'immigration sont ceux qui font le plus travailler la police, ce n'est pas être raciste. C'est les chiffres de la police qui disaient qu'environ 60% des actes venaient de jeunes issus de l'immigration. Maintenant, je ne suis pas là pour dire si c'est vrai ou pas, juste pour signaler l'hypocrisie française qui consiste à dire "non, ce ne sont pas les immigrés"

Peux-tu me donner le pourcentage "immigrés" dans les quartiers difficiles? Ne crois-tu pas qu'il puisse également y avoir un rapport entre le niveau social et la délinquance?
Je ne pense que c'est uniquement avec des sanctions que l'on fera avancer le problème mais bien plus avecun encadrement et une aide auprès des gens pour que chacun ait la même chance.
Cordialement

[sovitec]

Pour compléter la réponse de Bidou :

Quand est-ce que Sarkozy a insinué cela ? Par ailleurs, dire que les jeunes issus de l'immigration sont ceux qui font le plus travailler la police, ce n'est pas être raciste. C'est les chiffres de la police qui disaient qu'environ 60% des actes venaient de jeunes issus de l'immigration.

Si tu ne vois pas ce qu'il y a de fallacieux dans le raisonnement "60% des actes de délinquance proviennent de jeunes issus de l'immigration donc l'immigration est une source de violence" je m'inquiète encore plus sur les capacités de raisonnement des électeurs de Nicolas Sarkozy.

Edit : Pinocchio a finalement répondu plus vite que moi

Maintenant, je ne suis pas là pour dire si c'est vrai ou pas, juste pour signaler l'hypocrisie française qui consiste à dire "non, ce ne sont pas les immigrés" tout en estimant que Le Pen est le candidat de la sécurité. Pourtant, ce qu'il propose, c'est virer les immigrés de 2eme génération (en tout cas en 2002) donc c'est contradictoire pour moi.

Es-tu vraiment sûr que se soient les mêmes personnes qui disent "non, ce ne sont pas les immigrés" et celles qui disent " Le Pen est le candidat de la sécurité" ?

[souviron34]

malheureusement Nasky a raison sur un point :

l'hypocrisie générale.

Rappelez-vous en 2002 : il a fallu que ce soit Malek Boutikh de SOS Racisme qui le premier (et le seul à gauche depuis 35 ans) dise haut et fort : "oui il y a des voyous chez les gens "issus de l'immigration" comme partout" (ce qui d'ailleurs est déjà raciste en soi et hypocrite : ce sont des français comme les autres) .

Pourquoi faudrait-il qu'il en soit autrement ?

Et pourquoi, sous prétexte qu'ils sont "issus de l'immigration", devraient-ils avoir des circonstances atténuantes ?

Leurs parents, qui eux sont réellement "issus de l'immigration", n'ont jamais fait ce genre de choses. Et si VOS enfants faisaient la même chose, j'ose espérer que vous souhaiteriez qu'ils soient condamnés de la même mnaière que les autres.

Je suis profondément de gauche, mais cet angélisme m'a toujours tapé sur les nerfs, car c'est exactement l'esprit colonial le plus pur ("les bons sauvages" de Rousseau), et prôné par des gens qui se disent anti.

La vraie justice est que tout le monde soit traité pareil. Et je suis convaincu (et vous verrez ça dans les résultats du premier tour dans les zones sensibles) que les gens qui habitent les "cités" dont on prale on bien envie qu'on les débarasse des gars qui font régner la terreur, dégrade les cages d'escalier, bousillent les boîtes aux lettres, brûlent des Sofrane, etc etc..

Voilà. C'était mon coup de gueule...

Les français et la gauche française en particulier sont hypocrites sur un certain nombre de choses, et en particulier là-dessus.

Et je rajouterais un autre point qui m'a touché personnellement (dans mon boulot) et qui a été une des raisons de mon émigration vers le Canada : j'ai travaillé dans la 1ère ou 2ième boîte française (T......N), mais dans du médical. Au moment où je devais changer d'équipe, tout ce qu'on me proposait était du militaire. C'était avant la première Guerre du Golfe.
Et la CGT manifestait contre les fermetures d'usines d'explosifs, et simultanément faisait de smanifestations pour la paix ... Bonjour l'hypocrisie... Eh bien moi pour ne pas travailler dans le militaire je suis parti à l'étranger...

[GrandFather]

Les français et la gauche française en particulier sont hypocrites sur un certain nombre de choses, et en particulier là-dessus.

Le fait que Malek Boutih (pas "Boutikh" ) ait rejoint les rangs du premier parti de gauche français laisse à penser que cet angélisme a vécu, non ? On peut en tout cas l'espérer.

[bidou]

J'ai du mal à suivre, on serait donc hypocrite seulement parce qu'on ce fout de savoir de quelle origine sont les voyous...

[souviron34]

Le fait que Malek Boutih (pas "Boutikh" ) ait rejoint les rangs du premier parti de gauche français laisse à penser que cet angélisme a vécu, non ? On peut en tout cas l'espérer.

Malheureusement pas vraiment si tu écoutes les discours..

[souviron34]

J'ai du mal à suivre, on serait donc hypocrite seulement parce qu'on ce fout de savoir de quelle origine sont les voyous...

Relis, je crois que tu n'as pas compris ce que je disais..